For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда • Политика и экономика

Wal

Цитата:

nnik писал(а):

Wal писал(а):

...Это будет звучать двусмысленно.
Однако, попробуйте поставить себя на его место. Что Вы предлагаете ему делать?...

Разговор вообще-то не про него идёт. И не про Хельсинки, если не обратил внимания.
Разговор о мемориальной ему доске в Санкт-Петербурге и ленинградцах, коих не спросили даже мнения к сиему действу...

Тут такое дело.
Хотя у меня самого двойственное чувство относительно доски, и Маннергейм конечно косвенно тоже виноват в блокаде и совсем не был белым и пушистым, реально никаких законов-то с доской нарушено не было.

Оказывается, для установки доски надо лишь разрешение собственника здания, инспекции по охране памятников, если это памятник, и Ростехнадзора, что она не пропагандирует запрещенные идеологии. И все.

Мнение жителей, даже жителей здания, если они не собственники, никакого влияния не имеет. И городские или другие местные власти запретить _отдельную_ доску не могут, либо все, либо никакие.

Такая вот коллизия.

Изначально ее хотели повесить на Английской набережной. Год назад. Но там город через ГКИОП воспротивился - фасады там все охраняемы. А с этой стороны основания для запрета нет.

Wal

Цитата:

nnik писал(а):

Wal писал(а):

Wal

Цитата:

Меркурий писал(а):

Wal писал(а):

На доске не написано никаких благодарностей, вообще не упоминается его финский период.

Там написано - Генерал российской армии Густав Карлович Маннергейм, служил с 1887 по 1918, и портрет в русской форме с русскими же орденами только. Все.

Всего-то? Надо было также написать: "Участник блокады Ленинграда." Заслужил. Тем более питерцам, если кто не знает, было бы интересно.

Это будет звучать двусмысленно.

Однако, попробуйте поставить себя на его место. Что Вы предлагаете ему делать?
Без особого восторга, но он оказался втянут в войну со своим соседом, который к тому же только вот вчера отъел у него изрядный кусок терротории, да еще из лучших. С сосем, с который есть и серьезные идеологические терки, который у него дома "террористов" подпитывает.
Он атакует, если уж война так война, доходит довольно быстро до КАУРа и упирается в него 28-30 августа. Далее пройти не может, сил нет. Да особо и не рвется. У него мобилизовано почти все возможное население, уже почти некому работать.

То, что немцы уже в сентябре замкнули кольцо с юга он напрямую не виноват, а более такие "полководцы" как Ворошилов и Жданов. Более того, стабильный фронт с финнами позволил оттуда высвободить силы для остановки немцев.

И вот немцы замкнули кольцо в сентябре - что же ему теперь делать? Отводить свои войска? У него и так натянутые отношения с немцами из за его активности не там где им хотелось бы (отказ наступать на Тихвин например, отчасти из-за чего немцы из Тихвина отступают). Петрозаводск и Медвежьегоск конечно хорошо, но немцам нужна была помощь южнее.
Сепаратный мир? Историки изучая мемуары писали, что такие варианты рассматривались в финском руководстве, но они побоялись возможной оккупации Финляндии Германией (в принципе верно, Германия так поступала с некоторыми "союзниками").
И вот он попал и стоит.
Участвует в блокаде. Которая во многом была результатом просчетов именно советского руководства.

Автор:	Духовная Скрепа [ 17.06.16, 12:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Эта табличка финской проститутке Маннергейму должна быть разбита. Мое мнение. То что он вовремя переметнулся из врага в союзника, спасло ему жизнь. Но почестей он не заслужил.

Автор:	TambWolf [ 17.06.16, 12:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Духовная Скрепа писал(а): Так что прав был "Дождь", когда спрашивал стоило ли было оборонять Ленинград, если сегодня одному из участников блокады мемориальные доски вешают? ну что вы...что вы по мнению некоторых это был Русский охфицер и Патриот с Большой буквы + блестящая карьера..при Императорском дворе куча почестей, наград и регалий ...и еще..лошадык любил

Автор:	вятичНН [ 17.06.16, 12:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Духовная Скрепа писал(а): Эта табличка финской проститутке Маннергейму должна быть разбита. Мое мнение. То что он вовремя переметнулся из врага в союзника, спасло ему жизнь. Но почестей он не заслужил. Каких почестей? Что вы такое на этой доске нашли? И почему Наполеон заслужил ваши "почести"?

Автор:	Wal [ 17.06.16, 12:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Меркурий писал(а): Wal писал(а): На доске не написано никаких благодарностей, вообще не упоминается его финский период. Там написано - Генерал российской армии Густав Карлович Маннергейм, служил с 1887 по 1918, и портрет в русской форме с русскими же орденами только. Все. Всего-то? Надо было также написать: "Участник блокады Ленинграда." Заслужил. Тем более питерцам, если кто не знает, было бы интересно. Это будет звучать двусмысленно. Однако, попробуйте поставить себя на его место. Что Вы предлагаете ему делать? Без особого восторга, но он оказался втянут в войну со своим соседом, который к тому же только вот вчера отъел у него изрядный кусок терротории, да еще из лучших. С сосем, с который есть и серьезные идеологические терки, который у него дома "террористов" подпитывает. Он атакует, если уж война так война, доходит довольно быстро до КАУРа и упирается в него 28-30 августа. Далее пройти не может, сил нет. Да особо и не рвется. У него мобилизовано почти все возможное население, уже почти некому работать. То, что немцы уже в сентябре замкнули кольцо с юга он напрямую не виноват, а более такие "полководцы" как Ворошилов и Жданов. Более того, стабильный фронт с финнами позволил оттуда высвободить силы для остановки немцев. И вот немцы замкнули кольцо в сентябре - что же ему теперь делать? Отводить свои войска? У него и так натянутые отношения с немцами из за его активности не там где им хотелось бы (отказ наступать на Тихвин например, отчасти из-за чего немцы из Тихвина отступают). Петрозаводск и Медвежьегоск конечно хорошо, но немцам нужна была помощь южнее. Сепаратный мир? Историки изучая мемуары писали, что такие варианты рассматривались в финском руководстве, но они побоялись возможной оккупации Финляндии Германией (в принципе верно, Германия так поступала с некоторыми "союзниками"). И вот он попал и стоит. Участвует в блокаде. Которая во многом была результатом просчетов именно советского руководства.

Автор:	Духовная Скрепа [ 17.06.16, 12:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
вятичНН писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Эта табличка финской проститутке Маннергейму должна быть разбита. Мое мнение. То что он вовремя переметнулся из врага в союзника, спасло ему жизнь. Но почестей он не заслужил. Каких почестей? Что вы такое на этой доске нашли? И почему Наполеон заслужил ваши "почести"? Сама доска и есть почесть. Отсылки к Наполеону, считаю несостоятельными. Когда появится музей блокады русского города Наполеоном, в котором дети своих родителей из-за голода должны были есть, тогда о нем и поговорим.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=45729	Страница 25 из 33

Автор:	nnik [ 17.06.16, 12:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Wal писал(а): ...Это будет звучать двусмысленно. Однако, попробуйте поставить себя на его место. Что Вы предлагаете ему делать?... Разговор вообще-то не про него идёт. И не про Хельсинки, если не обратил внимания. Разговор о мемориальной ему доске в Санкт-Петербурге и ленинградцах, коих не спросили даже мнения к сиему действу...

Автор:	sevsk [ 17.06.16, 12:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Штирлиц писал(а): sevsk писал(а): Штирлиц писал(а): Да не сцы. Сталену можно Манергейма признавать а путену нельзя штоле? Большая политика это. НАТО финка и всё такое Сталин Гитлера признавал, надо срочно Гитлеру памятник поставить на Красной площади Сталин не признавал Гитлера после войны, а Манергейма признавал.думается мне что за затягивание реальных боевых действий и формальность союзничества с немцами. В вышеприведенном фрагменте он об этом пишет Дебил малолетний, это мемуары флюгера.

Автор:	TambWolf [ 17.06.16, 12:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
вятичНН писал(а): Каких почестей? Что вы такое на этой доске нашли? И почему Наполеон заслужил ваши "почести"? одно дело памятная доска -..здесь был Наполеон!! к сведению ... нашим воинам и казакам ...в Франции целые памятники стоят а другое дело ...то фашисткое фуфло которое нам втюхивают под видом Русского охфицера и Патриота

Автор:	TambWolf [ 17.06.16, 12:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Маннергейм такой же «спаситель Ленинграда», как и Гитлер ... Если в архивах сохранились подтверждения активности Финляндии в войне против СССР и, в частности, в блокаде Ленинграда, почему вообще встает вопрос о «спасителе Маннергейме»? Потому что удобно создавать псевдоисторические мифы и сенсации… Они пользуются спросом. А в 1941-ом Маннергейм интеллигентно отверг предложение Черчилля. Он ему написал «лично, секретно и в частном порядке», что «не в состоянии прекратить осуществляющиеся сейчас военные операции прежде, чем наши войска не достигнут рубежей, которые, по моему мнению, обеспечат нам необходимую безопасность». Так финские войска продолжали зажимать кольцо блокады Ленинграда… Подробности: https://regnum.ru/news/1319818 ... 8hGjU Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Автор:	Dovbnya [ 17.06.16, 13:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Духовная Скрепа писал(а): Эта табличка финской проститутке Маннергейму должна быть разбита. Мое мнение. То что он вовремя переметнулся из врага в союзника, спасло ему жизнь. Но почестей он не заслужил. А что надо сделать с лицами тех, кто эту табличку повесил?

Автор:	Wal [ 17.06.16, 13:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
nnik писал(а): Wal писал(а): ...Это будет звучать двусмысленно. Однако, попробуйте поставить себя на его место. Что Вы предлагаете ему делать?... Разговор вообще-то не про него идёт. И не про Хельсинки, если не обратил внимания. Разговор о мемориальной ему доске в Санкт-Петербурге и ленинградцах, коих не спросили даже мнения к сиему действу... Тут такое дело. Хотя у меня самого двойственное чувство относительно доски, и Маннергейм конечно косвенно тоже виноват в блокаде и совсем не был белым и пушистым, реально никаких законов-то с доской нарушено не было. Оказывается, для установки доски надо лишь разрешение собственника здания, инспекции по охране памятников, если это памятник, и Ростехнадзора, что она не пропагандирует запрещенные идеологии. И все. Мнение жителей, даже жителей здания, если они не собственники, никакого влияния не имеет. И городские или другие местные власти запретить _отдельную_ доску не могут, либо все, либо никакие. Такая вот коллизия. Изначально ее хотели повесить на Английской набережной. Год назад. Но там город через ГКИОП воспротивился - фасады там все охраняемы. А с этой стороны основания для запрета нет.

Автор:	aist [ 17.06.16, 13:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
помню скандал с дождем...тогда мы на форуме дружно выступали... 26 января на сайте телеканала "Дождь" был проведен опрос "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней", который вызвал широкий резонанс в блогосфере. Позднее телеканал признал опрос ошибкой и принес за него извинения. Представители российского кабельного телевидения выразили возмущение в связи с проведением опроса и предложили отключить этот канал. Осудили появление опроса и в Госдуме. Читайте подробнее >> В четверг крупнейший в РФ телекоммуникационный оператор "Ростелеком" прекратил вещание "Дождя" в своей сети в Москве и Санкт-Петербурге, об отключении телеканала ранее заявили компании "Акадо", "НТВ-Плюс" и "ЭР-Телеком". Читайте подробнее >> РИА Новости http://ria.ru/society/20140130 ... JdWl9

Автор:	aist [ 17.06.16, 13:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Dovbnya писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Эта табличка финской проститутке Маннергейму должна быть разбита. Мое мнение. То что он вовремя переметнулся из врага в союзника, спасло ему жизнь. Но почестей он не заслужил. А что надо сделать с лицами тех, кто эту табличку повесил? Надо эту табличку повесить им на шею....ну а дальше

Автор:	Боян [ 17.06.16, 13:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Wal Цитата: nnik писал(а): Wal писал(а): ...Это будет звучать двусмысленно. Однако, попробуйте поставить себя на его место. Что Вы предлагаете ему делать?... Разговор вообще-то не про него идёт. И не про Хельсинки, если не обратил внимания. Разговор о мемориальной ему доске в Санкт-Петербурге и ленинградцах, коих не спросили даже мнения к сиему действу... Тут такое дело. Хотя у меня самого двойственное чувство относительно доски, и Маннергейм конечно косвенно тоже виноват в блокаде и совсем не был белым и пушистым, реально никаких законов-то с доской нарушено не было. Оказывается, для установки доски надо лишь разрешение собственника здания, инспекции по охране памятников, если это памятник, и Ростехнадзора, что она не пропагандирует запрещенные идеологии. И все. Мнение жителей, даже жителей здания, если они не собственники, никакого влияния не имеет. И городские или другие местные власти запретить _отдельную_ доску не могут, либо все, либо никакие. Такая вот коллизия. Изначально ее хотели повесить на Английской набережной. Год назад. Но там город через ГКИОП воспротивился - фасады там все охраняемы. А с этой стороны основания для запрета нет. Зачем Мединский и Иванов "освещали" это неоднозначное дело??? Если в США решат, что Финляндии пора в НАТО, то так и будет, никто там не рыпнется и табличка, не поможет...

Автор:	Кутеген [ 17.06.16, 14:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
пиндец правители РФ толпу затроллили))) .. ваистину- толерантность и уважение к истории.. попробуй опровергни)).. малацы! .. есь за шо уважать..

Страница 25 из 33	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Dovbnya [ 17.06.16, 13:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Боян писал(а): Зачем Мединский и Иванов "освещали" это неоднозначное дело??? Если в США решат, что Финляндии пора в НАТО, то так и будет, никто там не рыпнется и табличка, не поможет... Русофоб Мединский готовит себе запасной аэродром на Западе, это ясно. А вот Иванов просто недоумком и тряпкой себя выставил.

Автор:	Апасный Сварщик [ 17.06.16, 13:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Боян писал(а): Wal Цитата: nnik писал(а): Wal писал(а): ...Это будет звучать двусмысленно. Однако, попробуйте поставить себя на его место. Что Вы предлагаете ему делать?... Разговор вообще-то не про него идёт. И не про Хельсинки, если не обратил внимания. Разговор о мемориальной ему доске в Санкт-Петербурге и ленинградцах, коих не спросили даже мнения к сиему действу... Тут такое дело. Хотя у меня самого двойственное чувство относительно доски, и Маннергейм конечно косвенно тоже виноват в блокаде и совсем не был белым и пушистым, реально никаких законов-то с доской нарушено не было. Оказывается, для установки доски надо лишь разрешение собственника здания, инспекции по охране памятников, если это памятник, и Ростехнадзора, что она не пропагандирует запрещенные идеологии. И все. Мнение жителей, даже жителей здания, если они не собственники, никакого влияния не имеет. И городские или другие местные власти запретить _отдельную_ доску не могут, либо все, либо никакие. Такая вот коллизия. Изначально ее хотели повесить на Английской набережной. Год назад. Но там город через ГКИОП воспротивился - фасады там все охраняемы. А с этой стороны основания для запрета нет. Зачем Мединский и Иванов "освещали" это неоднозначное дело??? Скорее всего для того, чтобы подчеркнуть что Россия сегодня бы не заканчивалась сразу за Выборгом, а простиралась до побережья Ботнического залива.

Автор:	sevsk [ 17.06.16, 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Wal Цитата: Меркурий писал(а): Wal писал(а): На доске не написано никаких благодарностей, вообще не упоминается его финский период. Там написано - Генерал российской армии Густав Карлович Маннергейм, служил с 1887 по 1918, и портрет в русской форме с русскими же орденами только. Все. Всего-то? Надо было также написать: "Участник блокады Ленинграда." Заслужил. Тем более питерцам, если кто не знает, было бы интересно. Это будет звучать двусмысленно. Однако, попробуйте поставить себя на его место. Что Вы предлагаете ему делать? Без особого восторга, но он оказался втянут в войну со своим соседом, который к тому же только вот вчера отъел у него изрядный кусок терротории, да еще из лучших. С сосем, с который есть и серьезные идеологические терки, который у него дома "террористов" подпитывает. Он атакует, если уж война так война, доходит довольно быстро до КАУРа и упирается в него 28-30 августа. Далее пройти не может, сил нет. Да особо и не рвется. У него мобилизовано почти все возможное население, уже почти некому работать. То, что немцы уже в сентябре замкнули кольцо с юга он напрямую не виноват, а более такие "полководцы" как Ворошилов и Жданов. Более того, стабильный фронт с финнами позволил оттуда высвободить силы для остановки немцев. И вот немцы замкнули кольцо в сентябре - что же ему теперь делать? Отводить свои войска? У него и так натянутые отношения с немцами из за его активности не там где им хотелось бы (отказ наступать на Тихвин например, отчасти из-за чего немцы из Тихвина отступают). Петрозаводск и Медвежьегоск конечно хорошо, но немцам нужна была помощь южнее. Сепаратный мир? Историки изучая мемуары писали, что такие варианты рассматривались в финском руководстве, но они побоялись возможной оккупации Финляндии Германией (в принципе верно, Германия так поступала с некоторыми "союзниками"). И вот он попал и стоит. Участвует в блокаде. Которая во многом была результатом просчетов именно советского руководства. Достиг новой высоты бобризма

Автор:	Скептик [ 17.06.16, 13:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда

Автор:	tik [ 17.06.16, 13:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кремль предал блокадников и защитников Ленинграда
Wal писал(а): Это будет звучать двусмысленно. Однако, попробуйте поставить себя на его место. Что Вы предлагаете ему делать? Без особого восторга, но он оказался втянут в войну со своим соседом, который к тому же только вот вчера отъел у него изрядный кусок терротории, да еще из лучших. С сосем, с который есть и серьезные идеологические терки, который у него дома "террористов" подпитывает. ну ващета, Маннергейм накануне советско-финской войны считал предложения СССР вполне обоснованными и предложенные компенсации за отторгаемые территории приемлемыми. не его вина, что финны эти предложения отвергли, так что тут ему обижаться было не на что. "террористы" из Финляндии тоже в СССР хаживали если чо. Wal писал(а): Он атакует, если уж война так война, доходит довольно быстро до КАУРа и упирается в него 28-30 августа. Далее пройти не может, сил нет. Да особо и не рвется. У него мобилизовано почти все возможное население, уже почти некому работать. т.е. дело вовсе не в его желании, а просто нет сил. это действительно так, Финляндия страна маленькая, и в свете этого сопли - мол вот он какой хороший перец не стал штурмовать остаются просто соплями. Wal писал(а): И вот немцы замкнули кольцо в сентябре - что же ему теперь делать? Отводить свои войска? У него и так натянутые отношения с немцами из за его активности не там где им хотелось бы (отказ наступать на Тихвин например, отчасти из-за чего немцы из Тихвина отступают). Петрозаводск и Медвежьегоск конечно хорошо, но немцам нужна была помощь южнее. Сепаратный мир? Историки изучая мемуары писали, что такие варианты рассматривались в финском руководстве, но они побоялись возможной оккупации Финляндии Германией (в принципе верно, Германия так поступала с некоторыми "союзниками"). И вот он попал и стоит. Участвует в блокаде. Которая во многом была результатом просчетов именно советского руководства. он мог просто не ввязываться в эту войну. вот и все.