For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=45669
Страница 7 из 9

Автор:  Джина [ 18.06.16, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

Vulgaris писал(а):
а что мешает повысить тарифы по счетчикам? как только в заманухе с переводом на счетчики необходимость отпадет, эта неэффективность быстро исчезнет.
буду ржать, когда лошки вроде шугаркина убедятся на личном горьком опыте, что коммунизма не бывает, хехе

Так у нас вроде со счетчиками выше тариф - 1295 гривен, кажись, за гигакалорию.

Автор:  брым-брым [ 18.06.16, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

Джина писал(а):
за гигакалорию.
Во вы теперь продвинутые, я чего то даже не знаю чего это такое.

Автор:  mutabor [ 18.06.16, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

1.Я таки не понял - на кой ляд мне утепляться коль я плачу за отопление за квадратный метр?
Мне тариф снизят?

2.Да и куда мне всунуть счетчик тепла в квартире в панельном доме 85 г постройки с вертикальной разводкой?
Тута вертикальна одна труба одинешенька :hoh
Кака организация обобрит таку феерию??

Автор:  sugarcane [ 18.06.16, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

Vulgaris писал(а):
т.е. мы видим, что весь рост цены релизации произошел исключительно за счет роста отчисляемых налогов (причем, налоги выросли даже в большей мере, чем остаток цены, непокрытый налогами - благодаря чему доля налогов в цене даже выросла по сравнению с 2014 годом).

вот и весь сказ


1. во первых твои цифры не осещают главный вопрос - инвестиции в бизнес есть при такой цене или нет.
2. далее, скажу тебе по секрету, цифры украинского бухгалтерского учета мне мало что говорят. найди мне аудированный отчет в согласии с IAS или GAAP - потом можно будет говорить.
3. тф должен арнимать что любая диспропорция цен между разными потребителями ведет к махинациям - аксиома. если не понимаещь - ты или фантазер либо заинтересованый махинатор.

я вообще не вижу проблем с ценами принципиально. при правильном учете, при надлежащем утеплении - цена будет не многим отличаться от 2-3 летней давности. а вот сдвиги в сознании будут более значительны - и поребители станут более ответственны, и обслуживающие компании станут более эффективными, им придется, так как по факту денег они станут получать МЕНЬШЕ!!!!

Автор:  sugarcane [ 18.06.16, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

Vulgaris писал(а):
а что мешает повысить тарифы по счетчикам? как только в заманухе с переводом на счетчики необходимость отпадет, эта неэффективность быстро исчезнет.

буду ржать, когда лошки вроде шугаркина убедятся на личном горьком опыте, что коммунизма не бывает, хехе


а где я утверждал что комунизм бывает? бывает лишь империализм под личиной коммунизма. что мешает повысить тарифы по счетчикам - ну как бы объективные расходы тепла, не?

Автор:  Sova4 [ 18.06.16, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

sugarcane писал(а):
Vulgaris писал(а):
а что мешает повысить тарифы по счетчикам? как только в заманухе с переводом на счетчики необходимость отпадет, эта неэффективность быстро исчезнет.

буду ржать, когда лошки вроде шугаркина убедятся на личном горьком опыте, что коммунизма не бывает, хехе


а где я утверждал что комунизм бывает? бывает лишь империализм под личиной коммунизма. что мешает повысить тарифы по счетчикам - ну как бы объективные расходы тепла, не?
- скакладебил мялть - ты понимаешь слово ТАРИФЫ иль тебя в ридной кошаре таким словам не обучили?...хехе

Автор:  sugarcane [ 18.06.16, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

mutabor писал(а):
1.Я таки не понял - на кой ляд мне утепляться коль я плачу за отопление за квадратный метр?
Мне тариф снизят?

2.Да и куда мне всунуть счетчик тепла в квартире в панельном доме 85 г постройки с вертикальной разводкой?
Тута вертикальна одна труба одинешенька
Кака организация обобрит таку феерию??


а счетчик на дом?

Автор:  sugarcane [ 18.06.16, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

Джина писал(а):
Так у нас вроде со счетчиками выше тариф - 1295 гривен, кажись, за гигакалорию.


по факту это в два раза ниже выходит чем если по метражу платить. по крайней мере в моем доме.

Автор:  Джина [ 18.06.16, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

mutabor писал(а):
1.Я таки не понял - на кой ляд мне утепляться коль я плачу за отопление за квадратный метр?
Мне тариф снизят?

2.Да и куда мне всунуть счетчик тепла в квартире в панельном доме 85 г постройки с вертикальной разводкой?
Тута вертикальна одна труба одинешенька :hoh
Кака организация обобрит таку феерию??

Вот именно. Ты радиатор можешь хоть совсем снять, а труба тебя УЖЕ греет )))
И откуда понять, сколько тепла на тебя ушло.
А к счетчику на подъезд нужно растяжку подводить, чтобы не украли. Он дорогой ваащета

Автор:  mutabor [ 18.06.16, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

sugarcane писал(а):
а счетчик на дом?


В доме 6 подъездов и 12 этажей те 288 квартир и под тыщу человек народу,

А мне вот лично пойти и за свои кровные счетчик на дом поставить оформить согласовать с теплоэнерго? Ушел искать портки- пойду займусь :rzach:

Де трехлинейку выдают и буденовку? Ибо переселяюсь в подвал сторож ить

Автор:  Vulgaris [ 18.06.16, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
кстати сравним доходы от реализации газа и нефти Укргаздобычей в 2014 и 2015 году с уплаченными ею налогами

2014
А уплачено налогов 5259 млн грн
Б доходов от реализации газа и нефти (без НДС и акциза): 4806,390 млн грн

отношение А/Б = 5259 / 4806,39 = 1,094

2015
А уплачено налогов 19808 млн грн
Б доходов от реализации газа и нефти (без НДС и акциза): 16368,831 млн грн.

отношение А/Б = 19808 / 16368,831 = 1,21

т.е. мы видим, что весь рост цены релизации произошел исключительно за счет роста отчисляемых налогов (причем, налоги выросли даже в большей мере, чем остаток цены, непокрытый налогами - благодаря чему доля налогов в цене даже выросла по сравнению с 2014 годом).

вот и весь сказ

кстати, если взять полный доход - а в него кроме добычи еще входят нефтепераработка, транспортировка, сжиженный газ и услуги

то это отношение еще более радикально выросло

2014 г.
5259 / 9695,686 = 0,5424

2015 г.
19808 / 21864,708 = 0,9059

т.е. факт, что практически весь рост цены реализации обусловлен выкачиванием налогов в пользу государства, а не какими-то там бредовыми идеями эффективности

гы, а вот даже и структура себестоимости раскрыта

2014:
плата за пользование недрами и прочие налоги 3033749 тыс. грн
остальное 4004095 тыс. грн
ВСЕГО себестоимость 7007844 тыс. грн

доля налогов 43,29%

2015
плата за пользование недрами и прочие налоги 13299266 тыс. грн
остальное 5306765 тыс. грн
ВСЕГО себестоимость 18606031 тыс. грн

доля налогов 71,48% (!!!)

т.е. как видим, доля налогов в цене реализации выросла с 43,29 до 71,48%, в то время как остальные издержки мало изменились

валовая прибыль также выросла несущественно: с 2687842 тыс. грн до 3258677 тыс. грн

итого, рост неналоговых издержек + рост валовой прибыли компании поднимают выручку с 9695686 до 11569191 тыс. грн, или всего лишь на жалкие 19,32%

в то время как рост отчисляемых налогов добавляет целые +10265517 тыс. грн. или +105,88% к прошлогодней выручке!!!

т.е. именно рост налогов удвоил цену на газ, все остальные статьи - ни о чем

Автор:  Додж [ 18.06.16, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

А затем пойдет следующий этап. Ревизия (ремонт и профилактика ) счетчиков. У нас проще новый купить , чем оплачивать эту байду. Не тот год , не та марка и пр. :rzach:

Автор:  Vulgaris [ 18.06.16, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

sugarcane писал(а):
Vulgaris писал(а):
т.е. мы видим, что весь рост цены релизации произошел исключительно за счет роста отчисляемых налогов (причем, налоги выросли даже в большей мере, чем остаток цены, непокрытый налогами - благодаря чему доля налогов в цене даже выросла по сравнению с 2014 годом).

вот и весь сказ


1. во первых твои цифры не осещают главный вопрос - инвестиции в бизнес есть при такой цене или нет.
2. далее, скажу тебе по секрету, цифры украинского бухгалтерского учета мне мало что говорят. найди мне аудированный отчет в согласии с IAS или GAAP - потом можно будет говорить.
3. тф должен арнимать что любая диспропорция цен между разными потребителями ведет к махинациям - аксиома. если не понимаещь - ты или фантазер либо заинтересованый махинатор.

я вообще не вижу проблем с ценами принципиально. при правильном учете, при надлежащем утеплении - цена будет не многим отличаться от 2-3 летней давности. а вот сдвиги в сознании будут более значительны - и поребители станут более ответственны, и обслуживающие компании станут более эффективными, им придется, так как по факту денег они станут получать МЕНЬШЕ!!!!
[/spoiler]

1. а скакого куя должны быть инвестиции в бизнес "при такой цене"? что изменилось? больше налогов стало государство отгребать? а реально компанию в убыток вогнали, потому как рост административных и прочих расходов, курсовых разниц и т.п. не покрывается мизерным приростом валовой прибыли. реально положение компании УХУДШИЛОСЬ! выросло только у государства

2. отчет аудированный, кстати. а ГААП или МСФО - это ты лошков будешь такими терминами разводить. я на этом собаку съел за последние лет 10, хехе

3. диспропорции цен? а что у нас население перепродавало газ "криворожсталям" разным? ану-ка, факты в студию!

кстати говоря, мы еще не затронули самой главной кормушки - с какого бодуна население платит по $270, если цены реализации той же Укргаздобычи (даже выросшие в 2015 г.) раза в 2 меньше? и даже в 2016 году после очередного роста они не превосходят $180, а тем временем уже готовятся новые тарифы с еще более космической ценой для населения?

Автор:  sugarcane [ 18.06.16, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

mutabor писал(а):
В доме 6 подъездов и 12 этажей те 288 квартир и под тыщу человек народу,

А мне вот лично пойти и за свои кровные счетчик на дом поставить оформить согласовать с теплоэнерго? Ушел искать портки- пойду займусь

Де трехлинейку выдают и буденовку? Ибо переселяюсь в подвал сторож ить


делайте осбб и покупайте за его счет. и зарплату сорожу тоже оттуда.

Автор:  Vulgaris [ 18.06.16, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

Vulgaris писал(а):
итого, рост неналоговых издержек + рост валовой прибыли компании поднимают выручку с 9695686 до 11569191 тыс. грн, или всего лишь на жалкие 19,32%

в то время как рост отчисляемых налогов добавляет целые +10265517 тыс. грн. или +105,88% к прошлогодней выручке!!!

т.е. именно рост налогов удвоил цену на газ, все остальные статьи - ни о чем

кстати говоря, хочу уточнить свою позицию:

я не против роста налоговых отчислений нефте- и газодобытчиков, НО ЛИШЬ В ТОМ СЛУЧАЕ, если существенная часть (не менее 25%) этих поступлений будет оседать в местных бюджетах нефтегазодобывающих регионов, т.е. прежде всего Харьково-Полтавщины, а не полностью уходить на прокорм куивских майданных скакунов типа Шугаркина как это происходит сейчас

Автор:  sugarcane [ 18.06.16, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

Vulgaris писал(а):
стати говоря, мы еще не затронули самой главной кормушки - с какого бодуна население платит по $270, если цены реализации той же Укргаздобычи (даже выросшие в 2015 г.) раза в 2 меньше? и даже в 2016 году после очередного роста они не превосходят $180, а


слушай, вот даже в таких мелочах явно видно твой популизм и бессмысленность серйозного разговора с тобой. 180 да? а ндс? а транспортировка по распределителным сетям подача - это бесплатно должно быть? там люди не работают которые тоже нормальные зарплаты хотят...

Автор:  mutabor [ 18.06.16, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

sugarcane писал(а):
делайте осбб и покупайте за его счет


Те мне работу бросить? И заняться созданием этого сбб?
А кто меня кормить будет? Гройсман? :hoh :rzach:

Автор:  sugarcane [ 18.06.16, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

mutabor писал(а):
Те мне работу бросить? И заняться созданием этого сбб?
А кто меня кормить будет? Гройсман?


зачем? соберитесь вечером. выбирети председателя, бухгалтера. желающие будут. а они уже все будут организовывать. у нас с самого начала так было - дом еще коперативный со времен ссср все привыкли. переиодически голосуем на что деньги тратить. вот в этом году во всех парадных окна заменили, еще меньше тепла будет теряться. раз в полгода все раздают финнасовый отчет за 6 месяцев. все прозрачно всем.

Автор:  mutabor [ 18.06.16, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

sugarcane писал(а):
соберитесь вечером. выбирети председателя, бухгалтера


Охотно верю

Только тут на дверь в подъезд собирали, всего лишь дверь, в одном подъезде, второй год деньги некоторые несут, на звонки в дверь не реагируют...
Каких то48 квартир не 288..
:gav:

Автор:  sugarcane [ 18.06.16, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые тарифы на отопление и горячую воду:Харьков

mutabor писал(а):
Охотно верю

Только тут на дверь в подъезд собирали, всего лишь дверь, в одном подъезде, второй год деньги некоторые несут, на звонки в дверь не реагируют...
Каких то48 квартир не 288..


ну. когда дойдет до большинства жирных ленивых мозгов, что со счетчиком платить в 2 раза меньше чем без, то быстро соберутся. и это лишнее подтверждение того, что только гривной можно достучаться до большинства людей. на слова и призывы (экономия ответственность и все такое) болт они ложили пока могут позволить.

Страница 7 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/