Бывший замминистра Минздравсоцразвития Сафонов — о природе нынешнего пенсионного кризиса


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 12.06.16, 12:49  
Выводы специалиста неутешительны: идея накопительной пенсии провалилась, поскольку изначально была ориентирована на богатых граждан, живущих в стабильно растущей экономике. Рабочего плана по спасению пенсионной системы у правительства нет: появлению такого плана препятствуют прежние ошибки, дефицит ПФР, высокая инфляция и «серая» занятость значительной части граждан. Даже планы правительства по отмене пенсий для граждан с «высокими зарплатами» — свыше 50 тысяч рублей — не являются панацеей. Кажется, пора попрощаться с иллюзиями о том, что достойная старость возможна, — государство выходит из игры, прихватив с собой накопления.

— Замминистра финансов Алексей Моисеев предложил радикальный сценарий реформы: полная отмена пенсий для граждан с высокими доходами (от 50—100 тысяч рублей). Он назвал такую модель «наиболее эффективным дизайном пенсионной системы». Что вы думаете по этому поводу?

— Власти понимают, что скоро наступит срок первых платежей по накопительной пенсии и нужно откуда-то брать средства. Они обсуждают такую концепцию: вывести накопительную часть из системы государственного страхования, переложив ответственность на работника. Главное преимущество этой модели в том, что пенсионные деньги меняют свою природу: правовые отношения теперь возникают между человеком и управляющей компанией, а не между человеком и государством. Но возникает вопрос: а работники на это согласятся?

Наши расчеты показывают: чтобы сбалансировать пенсионную систему в текущем виде, нужно, чтобы средняя заработная плата по стране равнялась 50 тысячам рублей. Сейчас она составляет 33 тысячи рублей, а медиана, то есть заработная плата 50% работающих, — 22 тысячи. Понятно, что в ближайшее время показатель в 50 тысяч просто недостижим. Поэтому Минфин решил примерить так называемый «план-401», существующий в США и Австралии. Человек, который начинает накапливать на пенсию, получает налоговые льготы от государства. Налог взимается только в том случае, если вы захотели досрочно изъять эти средства. Часть средств вы можете раньше срока взять на экстренную медицинскую помощь или другие сложные жизненные ситуации, остальное получаете после достижения пенсионного возраста. Можно вложить деньги в Негосударственный пенсионный фонд (НПФ), а можно разместить их на специальном счете, которым фактически будет управлять банк. Понимая, что не все на это пойдут, ЦБ предложил использовать «револьверный принцип»: сначала работодатель делает отчисления в обязательном порядке, но потом работник может от них отказаться.

При этом существует миф о том, как эта система устроена в Австралии. На Западе также действует трехуровневая система, но там есть ограничения: чем выше доход, тем меньший процент от дохода вы получаете в виде пенсии. Но меньше $1000 в месяц вы точно не получите. Если человек получает зарплату $100 тысяч и понимает, что страховая часть пенсии для него слишком маленькая, то он начинает откладывать. В России такая система не решает основной проблемы: люди с маленькой зарплатой не захотят участвовать в системе, 6% для них — абсолютно нечувствительная сумма. Представьте себе отчисления с МРОТ, который в 2005 году составлял 850 рублей. На эти деньги нужно копить к старости? Так что введение системы было абсолютно не просчитано.

— Можно ли получать текущий доход от инвестирования накопительной части, чтобы средства хотя бы не обесценивались?

— Еще в нулевых экономисты МВФ вывели такое соотношение: на рубль, вложенный в НПФ, за 30 лет вы можете получить отдачу с коэффициентом 1,8 при условиях нулевой инфляции. А у нас — двузначные темпы инфляции, неразвитые финансовые рынки и жесткие ограничения для НПФ на инвестирование. Ведь по всему миру основную доходность НПФ дают так называемые фонды стартапов — в них рентабельность достигает 30%. У нас все это было запрещено, да и таких фондов на момент введения накопительной части просто не существовало. В результате общая доходность была ниже этого коэффициента.

Депозит в банке вы открываете на 1—2 года, очень редко — на 5 лет. Горизонт прогнозирования тут относительно короткий, риски по сравнению с накопительной частью значительно меньше. А если НПФ нельзя будет поменять чаще, чем раз в 5 лет? То есть даже если вы видите отрицательную доходность, то в течение 5 лет вы можете только сидеть и ждать у разбитого корыта. Если уйдете, то вообще ничего не получите: обязательства сохраняются только в отношении тела отчислений, весь дополнительный доход теряется. Есть риск, что доходы не просто окажутся ниже инфляции, а вы просто потеряете покупательную способность этих денег.

— Выходит, что, несмотря на некоторые прогрессивные элементы, концепция накопительной пенсии в России провалилась.

— Были надежды, что все проблемы будут закрыты за счет высоких доходов бюджета, — нефть тогда дотягивала до $120. А будущие проблемы решены за счет накопительного компонента: люди начнут больше копить и сосредотачивать средства в НПФ, а роль государства уменьшится. Но ситуация сложилась иначе.

МВФ, к слову, продвигал тему развития накопительной системы и в Латинской Америке: в Чили, Аргентине. По этому пути также пошли Казахстан, Армения и другие страны. Закончилось это тем, что чилийское правительство признало: накопительный компонент формирует тотальную бедность и высокую дифференциацию по доходам пенсионеров. Причины те же — не считали структуру доходов. Да, люди откладывали, но с тремя копейками прожить на пенсии невозможно. Надо понимать, что накопительная система — система для богатых. Для тех людей, которые длительный период получают большие деньги и могут не в ущерб текущему потреблению лечиться, развивать детей, инвестировать.

— Какие меры по сокращению дефицита Пенсионного фонда вы считаете наиболее эффективными?

— Самое главное направление, которым мы должны заниматься, — легализация трудовых отношений. Если не решим эту проблему, то всегда будем в дефиците. Считается, что можно исправить ситуацию административными мерами, но это неэффективная политика. Как только появляется контролер, появляется и коррупция. Нужен простой подход: если ты не являешься официальным безработным или не ухаживаешь за нетрудоспособными членами семьи, то для тебя должен быть установлен определенный минимальный взнос в систему ОМС, а также взносы в пенсионную систему (по крайней мере на социальную пенсию). Надо признать, что есть поделенные социальные расходы, которые должны носить налоговый характер, — все ими пользуются. Тогда мы бы в определенной степени сбалансировали систему. А сейчас идет игра в очередную реформу, которая окончательно запутывает граждан: возникает ощущение, что завтра государство вообще откажется от обязательного пенсионного обеспечения.

— Повышение пенсионного возраста в ближайшие годы многие считают решенным вопросом. На какие последствия этого шага стоит обратить внимание?

— Никто не посчитал, как это скажется на рынке труда. До кризиса 34% пенсионеров занимались трудовой деятельностью. В кризис семейная ситуация ухудшилась, многим пришлось выйти на рынок труда, но процент работающих вырос только на 2%. Это означает, что наш рынок труда готов принять не более 36% пенсионеров. Куда пойдут, в случае увеличения пенсионного возраста, все остальные? Вакансий, открытых на службе занятости, хватит максимум на 2—2,5 года, а дальше на рынок обрушатся новые работники. Наша экономика не производит рабочих мест. Все меньше работников в промышленном секторе, каждый год крупные предприятия выбрасывают за ворота до 100 тысяч человек, массово сокращая рабочую силу.

http://www.novayagazeta.ru/eco ... .html

   
  
    
#2  Сообщение 12.06.16, 12:55  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Сведение пенсий ВОЕННЫМ к всеобщему минимуму 8 000 р. спасет ситуацию однозначно )))

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 12.06.16, 13:00  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Ципролет писал(а):
легализация трудовых отношений

пускай наведут порядок в Москве с мастерами ЖЕКов, которые
50% зарплаты у дворников отнимают, потому на такие условия работы соглашаются только гастера

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 12.06.16, 14:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2765
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Россия
А в конце названия темы надо добавлять ХЕХ! :)

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 12.06.16, 23:48  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Пенсия в СССР была 120 ре - максимальная.
ВВП РФ сейчас приблизительно равен ВВП РСФСР. Что там у нас с коэффициентами пересчета?
Не откуда накопительной для всех взяться, потому все правильно большезаплатники должны искать частную организацию для отчислений. С помощью работодателя по умолчанию.
Первый раз Минфин что-то толковое делает, удивительно просто.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 12.06.16, 23:55  
Участник

Регистрация: 08.07.2015
Сообщения: 1843
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
пусть покупают золото на пенсионные деньги

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 12.06.16, 23:55  
Участник

Регистрация: 08.07.2015
Сообщения: 1843
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
ничего тогда не сгорит

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 13.06.16, 00:31  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
В Китае дофига молодых и трудоспособных, а пенсий в стране от государства НЕТ
верьте дальше своей команде оборзелых дзюдоистов,
шо пенсия зависит от количества рожденных долбаепов,
а вовсе не от ЗАБОТЫ правительства о народе страны

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 13.06.16, 00:34  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
vilfred писал(а):
пусть покупают золото

вы не жили в перестройку ... лом принимается по копеешной стоимости
просто по копеешной, а за красоту изделия скупщики не платят, когда в стране обнищание
...
единственная возможность выжить - это скупать жилье под сдачу ... в мегаполисах,
а они ...яди маленькие квартирки не строят почти

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 13.06.16, 00:40  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Ципролет писал(а):
— Замминистра финансов Алексей Моисеев предложил радикальный сценарий реформы: полная отмена пенсий для граждан с высокими доходами (от 50—100 тысяч рублей). Он назвал такую модель «наиболее эффективным дизайном пенсионной системы». Что вы думаете по этому поводу?
думаю что правительство уверенно пестует на йух :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 13.06.16, 00:43  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Фаза писал(а):
Пенсия в СССР была 120 ре - максимальная.
ВВП РФ сейчас приблизительно равен ВВП РСФСР. Что там у нас с коэффициентами пересчета?
Не откуда накопительной для всех взяться, потому все правильно большезаплатники должны искать частную организацию для отчислений. С помощью работодателя по умолчанию.
Первый раз Минфин что-то толковое делает, удивительно просто.
и где потом искать эту "частнуб организацию"? :rzach: вы прям как вчера родились :rzach:
и что, кстати, будет с отчислениями сделанными в пенсионный фонд? он их переведет в эту частную организацию? нюню :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 13.06.16, 01:25  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
tik писал(а):
Фаза писал(а):
Пенсия в СССР была 120 ре - максимальная.
ВВП РФ сейчас приблизительно равен ВВП РСФСР. Что там у нас с коэффициентами пересчета?
Не откуда накопительной для всех взяться, потому все правильно большезаплатники должны искать частную организацию для отчислений. С помощью работодателя по умолчанию.
Первый раз Минфин что-то толковое делает, удивительно просто.
и где потом искать эту "частнуб организацию"? :rzach: вы прям как вчера родились :rzach:
и что, кстати, будет с отчислениями сделанными в пенсионный фонд? он их переведет в эту частную организацию? нюню :rzach:
Грохнется частная организация - без добавок к гос пенсиям тыщи и некоторые сотрясания полит системы.
Грохнется пенсионный фонд - погребет всю страну.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 13.06.16, 01:28  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
деньги ЗЕЛЕНЫЕ надо хранить в РФ только в БАНКЕ - при чем ТРЕХЛИТРОВОЙ при чем у себя под подушкою ...
хотя за них в скором времени могут начать расстреливать простых людей ... Абрамовичи обарзели в край.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 13.06.16, 01:49  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Фаза писал(а):
tik писал(а):
Фаза писал(а):
Пенсия в СССР была 120 ре - максимальная.
ВВП РФ сейчас приблизительно равен ВВП РСФСР. Что там у нас с коэффициентами пересчета?
Не откуда накопительной для всех взяться, потому все правильно большезаплатники должны искать частную организацию для отчислений. С помощью работодателя по умолчанию.
Первый раз Минфин что-то толковое делает, удивительно просто.
и где потом искать эту "частнуб организацию"? :rzach: вы прям как вчера родились :rzach:
и что, кстати, будет с отчислениями сделанными в пенсионный фонд? он их переведет в эту частную организацию? нюню :rzach:
Грохнется частная организация - без добавок к гос пенсиям тыщи и некоторые сотрясания полит системы.
Грохнется пенсионный фонд - погребет всю страну.
не, не страну. страна никуда не денется. погребет нынешнюю государственную систему, пресловутую путиномику. вот ради спасения себя любимых и предлагают скинуть с государства очередные социальные обязательства хех но проблема в том, что сути это не изменит, не так много в стране зарабатывающих от 50 т.р. и выше. было бы иначе средняя не была бы ~35 т.р. такие дела хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 13.06.16, 04:06  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
tik писал(а):
Фаза писал(а):
Грохнется частная организация - без добавок к гос пенсиям тыщи и некоторые сотрясания полит системы.
Грохнется пенсионный фонд - погребет всю страну.
не, не страну. страна никуда не денется. погребет нынешнюю государственную систему, пресловутую путиномику. вот ради спасения себя любимых и предлагают скинуть с государства очередные социальные обязательства хех но проблема в том, что сути это не изменит, не так много в стране зарабатывающих от 50 т.р. и выше. было бы иначе средняя не была бы ~35 т.р. такие дела хех

Это вопрос конечно философский - "вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия"(С)
Потому фактологически - обязательства перед относительно обеспеченными вряд ли можно назвать социальными. Стране нужна стабилизация пенсионной системы. Прежняя накопительная была больше для банкиров, а не для людей - которые в подавляющем большинстве "молчуны".

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 13.06.16, 05:28  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Фаза писал(а):
tik писал(а):
Фаза писал(а):
Грохнется частная организация - без добавок к гос пенсиям тыщи и некоторые сотрясания полит системы.
Грохнется пенсионный фонд - погребет всю страну.
не, не страну. страна никуда не денется. погребет нынешнюю государственную систему, пресловутую путиномику. вот ради спасения себя любимых и предлагают скинуть с государства очередные социальные обязательства хех но проблема в том, что сути это не изменит, не так много в стране зарабатывающих от 50 т.р. и выше. было бы иначе средняя не была бы ~35 т.р. такие дела хех

Это вопрос конечно философский - "вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия"(С)
Потому фактологически - обязательства перед относительно обеспеченными вряд ли можно назвать социальными. Стране нужна стабилизация пенсионной системы. Прежняя накопительная была больше для банкиров, а не для людей - которые в подавляющем большинстве "молчуны".
фактологически к нынешнему положению дел не госдеп привел и не гейевропа, а вот эта самая путиномика. так что о "Великой России" говорить можно, но не более того, величия еще никто не достиг идя по пути деградации ога.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 13.06.16, 06:19  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
lanyqs писал(а):
Сведение пенсий ВОЕННЫМ к всеобщему минимуму 8 000 р. спасет ситуацию однозначно )))
У нас слишком много пенсионеров мужского пола выходит на льготную пенсию в 45 лет-менты,военные,силовики разного рода,теперь еще и нацгвардия прибавится.И пенсии у них-большие,как и зарплаты.
У нас огромная часть мужского населения носит погоны не делая ничего полезного для общества и имеет кучу льгот.
Мало того-по достижении 60 лет им еще и ВТОРУЮ гражданскую пенсию начисляют.
Никакой бюджет такого расточительства не выдержит.
Такого безобразия больше нет ни в одной стране мира.
Изображение
Сократить силовиков минимум в 10 раз и лишить их льгот-тогда пенсионная проблема решиться сама собой.
И вообще отменить ВСЕ пенсионные льготы-ВСЕМ.В первую очередь чиновникам и депутатам.


Последний раз редактировалось К П 13.06.16, 06:37, всего редактировалось 3 раз(а).
  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 13.06.16, 06:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Изображение

Изображение
Изображение

А для евреев деньги в пенсионном фонде есть!!!!

Изображение

И вообще-для НЕРУССКИХ все всегда есть!

Изображение

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 13.06.16, 22:43  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
tik писал(а):
Фаза писал(а):
Это вопрос конечно философский - "вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия"(С)
Потому фактологически - обязательства перед относительно обеспеченными вряд ли можно назвать социальными. Стране нужна стабилизация пенсионной системы. Прежняя накопительная была больше для банкиров, а не для людей - которые в подавляющем большинстве "молчуны".
фактологически к нынешнему положению дел не госдеп привел и не гейевропа, а вот эта самая путиномика. так что о "Великой России" говорить можно, но не более того, величия еще никто не достиг идя по пути деградации ога.

Деградация шла при Ельцине - при нем довели ВВП РФ до половины РСФСР. Потом пошел рост ВВП, типа удвоение, а на самом деле - восстановление. И это восстановление еще не закончено. Например в части пенсионной системы.
Так вот недостаточно или медленно - не есть деградация, не надо с больной головы на здоровую.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 14.06.16, 00:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
А что он не так сказал? Вся западная пенсионная система рассчитана на беспрерывно растущую капиталистическую экономику. А тут засада такая - очередной Марксов кризис перепроизводства. Шоппа подкралась откуда не ждали - со стороны ОЧЕРЕДНОГО ПРЕДСКАЗАННОГО кризиса.

Во все времена главным пенсионным сбережением были дети. Но копетализмус порешил что победил законы физики экономики.

Умиляют умственно отсталые поклонники "невидимой руки рынка" в штанах.


Последний раз редактировалось Онаним 14.06.16, 00:08, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бывший посол Германии в США: "Американский зонтик над Европой складывается навсегда"

Нестор

7

10.11.16, 22:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Замминистра Здравоохранения Украины прибыл с инспекцией в поликлинику...))))

Сергеевна

30

07.11.16, 01:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О природе олигархии и гражданских сил.

Arjun

18

01.11.16, 18:45

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как это? СМИ: бывший комбат «Айдара» стал богаче Джорджа Сороса..

Geo

20

31.10.16, 10:34



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.299s | 17 Queries | GZIP : On ]