Зачем РФ нужно снятие санкций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 10.06.16, 12:08  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Почему РЦ до Петра I отставало по темпам своего развития от Европы?

Условия, в которых РЦ находилось в 16-17 вв. (с начала эпохи ВГО и до Петра I) очень напоминали наше нынешнее положение:

* мы были отрезаны от дешёвых денег (из-за "революции цен" наши внутренние цены к нач. 18 в. стали в 10 р.(!) ниже европейских);
* периодически вводилось эмбарго на экспорт в РЦ важнейших технологий и специалистов, а также некоторых товаров.

И всё это в долгосрочной перспективе не привело к сколь-нибудь значимым прорывам РЦ в важных отраслях ...

Я не прав?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 10.06.16, 12:11  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10353
Откуда: Масква
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Vietnam
эмбарго при Ленине-Сталине?

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 10.06.16, 12:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Санька писал(а):
эмбарго при Ленине-Сталине?

во время индустриализации эмбарго не было - все свои важнейшие заводы мы купили в Европе и США
т.с. было и после войны - ВАЗ - покупка у итальянцев.

другое дело, что индустриализация совершалась за счёт дешёвой рабочей силы - в это время в СССР шёл процесс переселения крестьян в города.

сейчас этого ресурса у нас нет.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 10.06.16, 12:16  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Если суммировать эффект от санкций:

* санкции помогают нам поднять с/х (и как следствие улучшить рождаемость)
* санкции способствуют нашему отставанию в промышленности и хай-теке ... что в перспективе приведёт к тому, что все родившиеся уедут в более богатые страны.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 10.06.16, 12:19  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10353
Откуда: Масква
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Vietnam
Не уверен, но вроде эмбарго было.
Но великая депрессия сделала их более покладистыми.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 10.06.16, 12:21  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10353
Откуда: Масква
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Vietnam
СССР в 30-х годах попал в самый настоящий экономический бойкот. Запад пытался задушить новое политическое образование без военного вмешательства. Обратимся к датам: 1929 год – Великая депрессия в США и первая пятилетка в СССР. Вашингтон вводит свой первый запрет – отказ на прием золота Союза. А в 1930 году вводится эмбарго на ввоз всех советских товаров, кроме зерна! В том же году к штатам присоединяется Франция, а через три года Британия. Таким образом, сталинское руководство оказалось перед выбором – либо прекращать индустриализацию, так как доступ к иностранным товарам, в частности станкам, становится ограниченным, либо отнимать у крестьян зерно, и использовать его как валюту. Но зачем же Западу в тот момент так необходимо было советское зерно? В Америке свое продовольствие уничтожалось огромными партиями, а зерно СССР исправно принимали. Европе было дешевле покупать избыток США, но она также покупала более дорогостоящую сельхозпродукцию СССР. Все изначально велось к возникновению недовольства советскими властями. Засуха 1931 года ухудшила ситуацию, сгубив урожай, а закупить на Западе продовольствие нечем из-за золотой блокады и отсутствия валюты в результате эмбарго. Итог известен: голодомор стал черным пятном в истории СССР.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 10.06.16, 12:23  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3334
Благодарил (а): 584 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
В 1977 санкции наложили на Китай. Через 10 лет Китай было не узнать.

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 10.06.16, 12:24  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2016
Сообщения: 5565
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Украина
doas2 писал(а):
* санкции помогают нам поднять с/х (и как следствие улучшить рождаемость)
Вы имеете ввиду рост количества сеновалов? :rzach:

_________________
Der morgige Tag ist mein.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 10.06.16, 12:27  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Санька
Цитата:
СССР в 30-х годах попал в самый настоящий экономический бойкот. Запад пытался задушить новое политическое образование без военного вмешательства. Обратимся к датам: 1929 год – Великая депрессия в США и первая пятилетка в СССР. Вашингтон вводит свой первый запрет – отказ на прием золота Союза. А в 1930 году вводится эмбарго на ввоз всех советских товаров, кроме зерна! В том же году к штатам присоединяется Франция, а через три года Британия. Таким образом, сталинское руководство оказалось перед выбором – либо прекращать индустриализацию, так как доступ к иностранным товарам, в частности станкам, становится ограниченным, либо отнимать у крестьян зерно, и использовать его как валюту. Но зачем же Западу в тот момент так необходимо было советское зерно? В Америке свое продовольствие уничтожалось огромными партиями, а зерно СССР исправно принимали. Европе было дешевле покупать избыток США, но она также покупала более дорогостоящую сельхозпродукцию СССР. Все изначально велось к возникновению недовольства советскими властями. Засуха 1931 года ухудшила ситуацию, сгубив урожай, а закупить на Западе продовольствие нечем из-за золотой блокады и отсутствия валюты в результате эмбарго. Итог известен: голодомор стал черным пятном в истории СССР.


Напоминает агитпроп.

Одновременно в СССР по западным лекалам строят авиационные, автомобильные и кучу прочих заводов.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 10.06.16, 12:28  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Plant писал(а):
doas2 писал(а):
* санкции помогают нам поднять с/х (и как следствие улучшить рождаемость)
Вы имеете ввиду рост количества сеновалов? :rzach:

Я имею ввиду, что хорошая рождаемость обычно там, где высокий процент крестьян.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 10.06.16, 12:29  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
IgorGr писал(а):
В 1977 санкции наложили на Китай. Через 10 лет Китай было не узнать.

Как я понимаю, рост там начался только после того, как Китай открылся для иностранных инвестиций.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 10.06.16, 12:30  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Об американском эмбарго в отношении СССР (как строился ГАЗ):

31 мая 1929 года ВСНХ СССР и американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживанию массового производства легковых и грузовых автомобилей. Основой производственной программы были выбраны модели Ford-A и Ford-АА. Завод проектировался американским архитектурным бюро Альберта Кана, техническое руководство строительством осуществляла американская компания Остин, строительство вёл трест «Металлострой».

Горьковский автомобильный завод: Строительство и довоенные годы

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 10.06.16, 12:31  
Завсегдатай

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 3556
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Россия часть мировой рыночной экономики, при этом в полной мере пользоваться возможностями кредитования на внешних рынках и получения новых технологий, многое другое Россия под санкциями не может.
Это автоматически снижает ЕЁ конкурентные возможности на внешних рынках, куда Россия экспортирует товары.

Санкции это прежде всего индикатор войны- экономической между Россией и Западом.
Желающих инвестировать в Россию пока санкции в силе будет очень мало. Наоборот, будут выводить деньги опасаясь ужесточения санкций.

Тут или встроенность в мировую рыночную экономику или возврат к плановой экономике советского типа с опорой на собственное развитие. "Кудрин-Глазьев" во всей красе...

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 10.06.16, 12:34  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13132
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
СССР
doas2 писал(а):
* мы были отрезаны от дешёвых денег (из-за "революции цен" наши внутренние цены к нач. 18 в. стали в 10 р.(!) ниже европейских);


опять митадичек ВШЭ начитался?

денежной массой надо просто управлять... деньги из за бугра вааще не нужны...

читай мля основы экономики...

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 10.06.16, 12:37  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3983
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Изображение

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 10.06.16, 12:40  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
денежной массой надо просто управлять... деньги из за бугра вааще не нужны...

вы исходите из посылки, что есть кто-то такой умный, кто всё знает и всё предвидит, как именно нужно управлять

я с этим не согласен

я не верю, что самодисциплина способна в долгосрочной перспективе заменить конкуренцию и рынок

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 10.06.16, 12:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Санька
Цитата:
СССР в 30-х годах попал в самый настоящий экономический бойкот. Запад пытался задушить новое политическое образование без военного вмешательства. Обратимся к датам: 1929 год – Великая депрессия в США и первая пятилетка в СССР. Вашингтон вводит свой первый запрет – отказ на прием золота Союза. А в 1930 году вводится эмбарго на ввоз всех советских товаров, кроме зерна! В том же году к штатам присоединяется Франция, а через три года Британия. Таким образом, сталинское руководство оказалось перед выбором – либо прекращать индустриализацию, так как доступ к иностранным товарам, в частности станкам, становится ограниченным, либо отнимать у крестьян зерно, и использовать его как валюту. Но зачем же Западу в тот момент так необходимо было советское зерно? В Америке свое продовольствие уничтожалось огромными партиями, а зерно СССР исправно принимали. Европе было дешевле покупать избыток США, но она также покупала более дорогостоящую сельхозпродукцию СССР. Все изначально велось к возникновению недовольства советскими властями. Засуха 1931 года ухудшила ситуацию, сгубив урожай, а закупить на Западе продовольствие нечем из-за золотой блокады и отсутствия валюты в результате эмбарго. Итог известен: голодомор стал черным пятном в истории СССР.


но про отказ принимать золото у СССР и про зерно - не знал, интересно

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 10.06.16, 13:16  
Прохожий

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 390
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
doas2 писал(а):
Почему РЦ до Петра I отставало по темпам своего развития от Европы?

Условия, в которых РЦ находилось в 16-17 вв. (с начала эпохи ВГО и до Петра I) очень напоминали наше нынешнее положение:

* мы были отрезаны от дешёвых денег (из-за "революции цен" наши внутренние цены к нач. 18 в. стали в 10 р.(!) ниже европейских);
* периодически вводилось эмбарго на экспорт в РЦ важнейших технологий и специалистов, а также некоторых товаров.

И всё это в долгосрочной перспективе не привело к сколь-нибудь значимым прорывам РЦ в важных отраслях ...

Я не прав?

Если бы ВСЕ дешевые деньги шли на развитие производства и его совершенствование, то отсутствие дешевых денег было бы тормозом для развития страны, но учитывая, что большая часть ДЕШЕВЫХ ДЕНЕГ позволяет покупать аналогичные (производимым в России), но более дешевые товары западных производителей, себестоимость которых ниже из-за более современного производства, чем в России, то НАЛИЧИЕ ДЕШЕВЫХ ЗАПАДНЫХ денег сильнее вредит развитию промышленности и СХ России.

Простой пример из личного опыта работы на производстве:

я работал на Херсонском заводе полупроводниковых приборов и в 78 мы (наш 2й цех) монтировали две линии производства микросхем из Японии. Покупатели не приобрели несколько элементов механических, но без них линия не работает. Пришлось делать самим (чертежи были). Наше оборудование не могло дать нужную точность, хотя на ХЗПП были самые квалифицированные специалисты в городе, поэтому нам Киев выделил станок с ЧПУ.
Налаживали и обучали наших специалисты из Киева. Через неделю все детали были сделаны и они уехали, а станок остался. И решил начцеха делать на нем типовые детали нашего оборудования для основных цехов , выпускники техникума создали программу и работая в 2 смены он за неделю сделал такое количество, какое за 1,5 месяца делали 3 токаря и 2 фрезеровщика. И встала проблема_ куда девать этих людей? ведь они - лишние. Полгода мучались - один ушел на место пенсионера, трое ушли на другие заводы с СОХРАНЕНИЕМ имеющейся зарплаты, а 1 ушел на другой завод СО СВОИМ СТАНКОМ - иначе не соглашался.

А ведь можно было заплатить и получить из Японии необходимые элементы конструкции, правда ушло бы на это около 2х месяцев, н о в результате стоимость ряда продукции, которые мы выпускали для цехов основного производства стала ниже, стоимость диодов и варикапов стала на копейки дешевле, но при миллионных выпусках их в месяц ...
Кроме того сократилась численность работников 2го цеха, но повысилась производительность и выпускники ХМТ в дальнейшем стали писать программы и для станков резки слитков кремния и германия на пластины, а ОКБ завода выдало два типа испытательных стендов с программным обеспечением, вместо работниц, которые раньше механически меняли режимы согласно карты времени ( говорят, что процент бракованных после испытаний диодов из ЛТИ после этого сократился почти на 7%)

И до эмбарго я покупал сезонные яблоки из Польши, а сейчас выбираю ставропольские или краснодарские (есть и крымские, но они и дороже и на рынке, а не в магазине ПОКА), правда помельче, но вкус яблок сильнее.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 10.06.16, 13:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Лук
Если бы ВСЕ дешевые деньги шли на развитие производства и его совершенствование, то отсутствие дешевых денег было бы тормозом для развития страны, но учитывая, что большая часть ДЕШЕВЫХ ДЕНЕГ позволяет покупать аналогичные (производимым в России), но более дешевые товары западных производителей, себестоимость которых ниже из-за более современного производства, чем в России, то НАЛИЧИЕ ДЕШЕВЫХ ЗАПАДНЫХ денег сильнее вредит развитию промышленности и СХ России.


для этого есть такая штука как таможенные тарифы

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 10.06.16, 13:39  
Завсегдатай

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 3467
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Syria
doas2 писал(а):
Если суммировать эффект от санкций:

* санкции помогают нам поднять с/х (и как следствие улучшить рождаемость)
* санкции способствуют нашему отставанию в промышленности и хай-теке ... что в перспективе приведёт к тому, что все родившиеся уедут в более богатые страны.

не возможно одной стране тягаться в развитии со всем остальным миром самоизоляция приведет отставанию во многих сферах....

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новинский, снятие неприкосновенности

Луганскийreal

5

17.11.16, 17:52

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bloomberg рассказал об исчерпании возможностей США для продления санкций

tcp

22

26.10.16, 16:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порошенко ввел персональные специальные санкций против России.

Борзый

21

18.10.16, 02:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путин об отмене ответных санкций: фиг им

Духовная Скрепа

1

16.10.16, 21:31



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.408s | 17 Queries | GZIP : On ]