Советская зарплата 1985 года сегодня


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1440 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 72  След.
Автор
#101  Сообщение 10.06.16, 04:04  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1083
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Павел 2 писал(а):
Ты много видишь активных и думающих человеков?

Ну,активных ,в общем-то вижу,а вот думающих...:( Причем на всех уровнях. Такое творят...

6

_________________
То,что Вы можете воспринимать спокойно,больше не управляет Вами.

  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 10.06.16, 04:05  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2720
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
OlegTS писал(а):
Wizzor писал(а):
aleksa77 писал(а):
Штирлиц
Цитата:
Где то до 86 87 года можно было спокойно сходить в магаз , купить любую домашнюю электронику отечественную, импортную обувь. С одёжой было похуже надо было поискать. Авто сложно купить стоять надо в очереди. Остальное всё продавалось свободно

Это правда
Нет, это неправда. Ну или не для всех мест правда. У меня к 1985 году оба сына уже родились. За коляской деетской пршлось ехать в москву, детских смесей не было, стиральных машин нормальных в продаже не было, пеленки в выварках кипятились нон стоп.... Весь садик в одинаковых серых колготах.... Нееет, не все и не везде продавалось свободно.

Хе-хе
Я в 1985 году женился.
В ЗАГСе выдали таллоны в салон для новобрачных.
Прибарахлиться к свадьбе.
Но и там ничего путного не было.
Поехал в Москву, чтобы купить костюм.

Эти пидарки, типа Штирлица и Павел2 будут мне рассказывать как люди жили при совке?
Я отлично понимаю их цель.
Нахваливать совок, чтобы обосрать нынешнею Россию.
Вот за "пидарки" ты и был при советах опущенный - лексика выдает из какой подворотни ты!

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 10.06.16, 04:08  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 2202
Откуда: Шипиловская
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
aleksa77 писал(а):
Это простая подмена общечеловеческих ценностей, типа холодная война.
А в принципе человеку в СССР очень даже неплохо жилось)))


Никакой помены ценностей.
Ты постоянно употребляешь понятия "лучше" или "хуже", но они лишены смысла.
Лучше, чем где?
Или хуже, чем когда?
Даже не хочу с тобой спорить)))
Каждое время по своему прекрасно, но...
Сейчас все зациклены на потреблении. Нет такого как раньше))) когда идешь ребенком гулять и тебе в ночь из окна орут: Олежа!!! Иди домой!!!

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 10.06.16, 04:13  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Wizzor писал(а):
aleksa77 писал(а):
Штирлиц
Цитата:
Где то до 86 87 года можно было спокойно сходить в магаз , купить любую домашнюю электронику отечественную, импортную обувь. С одёжой было похуже надо было поискать. Авто сложно купить стоять надо в очереди. Остальное всё продавалось свободно

Это правда
Нет, это неправда. Ну или не для всех мест правда. У меня к 1985 году оба сына уже родились. За коляской деетской пршлось ехать в москву, детских смесей не было, стиральных машин нормальных в продаже не было, пеленки в выварках кипятились нон стоп.... Весь садик в одинаковых серых колготах.... Нееет, не все и не везде продавалось свободно.

Хе-хе
Я в 1985 году женился.
В ЗАГСе выдали таллоны в салон для новобрачных.
Прибарахлиться к свадьбе.
Но и там ничего путного не было.
Поехал в Москву, чтобы купить костюм.

Эти пидарки, типа Штирлица и Павел2 будут мне рассказывать как люди жили при совке?
Я отлично понимаю их цель.
Нахваливать совок, чтобы обосрать нынешнею Россию.
Я говорю обьективно. Что было хорошее что плохое. Пидарок. У тебя блеать сейчас всё заепись. Но некоторые так не считают.

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 10.06.16, 04:15  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3721
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
вась вась
Цитата:
Какой доход имела средняя советская семья в 1985 году? Как выглядит тот доход в современных условиях? Давно хотел сделать это сравнение, давайте посмотрим, что у нас примерно получится.

1985 год мы берем потому, что это последний год классической советской системы, позднее горбачевское руководство взяло курс на возрождение капиталистических отношений, появился частный бизнес, возможность обналичивать безнал, проводить финансовые махинации, частным организациям разрешили внешнюю торговлю и т.п. Сравнивать мы будем городские семьи.

Средний размер советской городской семьи в 1985 году – 3,5 чел., в РСФСР – 3,2 чел.(1) Совокупный семейный доход в том же году в среднем по СССР составлял по 143 руб. на душу рублей в месяц[УПС, глаз попутал - данные за 1987 год, в 1985 г. - 135 руб. Во все мои расчеты следует внести поправку в 1%, в принципе то же самое))], а значит общий месячный доход нашей семьи из 3.5 чел. был равен 500,5 руб.(2) Справка: Среднемесячная зарплата рабочих и служащих СССР в 1985 г. составляла 190,1 руб. (3) Семейный доход 500,5 руб. складывался из 396,4 руб. заработной платы, 47,5 руб. пенсий, стипендий, пособий и дотаций, 16,5 руб. дохода от личного подсобного хозяйства, а также 39,5 руб. прочих доходов (ИМХО сюда включены теневые). Кроме того, в 1985 году было построено бесплатного жилья, включая колхозное, 88,9 млн.кв.м. общей (полезной)площади, что на душу населения составляет 0,32 кв.м., а на нашу семью – 1,12 кв.м. Такой темп предполагал, что ребенок, родившийся в нашей семье, должен был получить свою персональную комнату аккурат к возрасту полового созревания.

Для проведения сравнения нам необходимо взять структуру денежных расходов советской семьи в 1985 г. и перевести ее в современные цены. Структура была следующей:

На питание – 33,7%

Ткани, одежда и обувь – 18,1%

Автомобили, мотоциклы, велосипеды – 1,6%

Прочие непродовольственные товары – 11,3%

Алкоголь – 3%

Оплата квартир, коммунальных услуг и содержание собственных домов – 3%

Прочие культурно-бытовые услуги – 7%

Налоги, сборы, платежи – 9,4%

Прочие расходы – 5,1%

Накопления семьи – 7,8%

Выведем приблизительно коэффициент перевода советского рубля 1985 г., потраченного на питание, в современные рубли. Вопрос не так прост, как может показаться. Ведь современные продукты сильно уступают по качеству продуктам того времени. Принципиально отличаются системы цен. Например, мясо покупалось и по госценам и по рыночным, а сегодня – только по рыночным. Очень сильно отличается упаковка. Сегодня больше обвесов при торговле. Поэтому, я возьму коэффициент по натуральному разливному молоку. В 1985 г. – 28 коп. за литр ЕМНИП, неделю назад я купил полуторалитровую бутылку такого молока за 75 руб., т.е. литр – 50 руб. К=179. Чтобы сильно не спорить, напоминаю, что сюда же относятся цены на питание в столовых, а там советский обед за 80 копеек из четырех блюд будет равен сегодня не менее 350 руб. К=438. А тогда питались в столовых на работе постоянно.

Используем этот коэффициент по молоку. 33,7% от 500,5 руб. – это 169 руб., потраченных советской семьей на питание. Сегодня – это 30 251 руб.

Коэффициент по тканям, одежде и обуви. Тут вопрос касается моей специальности. Выведем по мужской сорочке. 1985 г. – 10 руб., современный аналог – 2500 руб. К=250. Многие будут спорить, т.к. обывателям кажется, что сегодня одежда стоит дешевле. На самом деле просто сегодня очень много продается крайне плохой одежды и обуви, которую в советское время просто не выпускали на рынок. А вот товары аналогичного советскому качества стоят дорого. Соответственно современные дешевые обувь и одежду и менять приходится чаще.

В 1985 г. советская семья тратила на ткани, одежду, обувь 18,1% или 90,6 руб. Сегодня при К=250 это 22 650 руб.

К "автомобилей, велосипедов, мотоциклов". В 1985 г. ВАЗ-2106, лучшее авто среднего класса, стоил 7260 руб. Сегодня новое авто среднего класса столь же надежной сборки будет стоить около миллиона. К=138. Соответственно 1,6% или 8 руб, потраченные в 1985 г., превращаются в современные 1104 руб. UPD. В комментариях насчет этого пункта разгорелись горячие споры, я должен заметить, что вопрос идет относительно расходов всего лишь 1,6% семейного бюджета 1985 года, т.е. эти расходы малозначимы.

К прочих непродовольственных товаров выведем по бытовой технике, все-таки это самая дорогостоящая покупка. Возьмем новый, самый крутой телевизор. 1985 г. – примерно 800 руб. Новинка от того же «Горизонта» - 38 000 руб. К=47,5. Не будем мелочится, указывая, что К по школьным тетрадям зашкаливает за 200, используем К телевизора. Соответственно 11,3% или 56,6 руб. 1985 г. превращаются в 2689 руб. сегодняшние.

К алкоголя. Недавно покупал водку на встречу выпускников – 450 руб. за поллитра. В 1985 г. – 5,3 руб. К=84,9. В 1985 году – 3% семейного бюджета или 15 руб, что сегодня равно 1274 руб.

К по коммуналке. В 1985 г. это 3% семейного бюджета или 15 руб. Сегодня возьмем примерно, в среднем с учетом сезонности цен, и скорее заниженно 8 000 руб. К=533. Давайте еще занизим, округлив до 500. Тогда советские 15 руб. 1985 г. превращаются сегодня в 7500 руб.

К по культурно-бытовым услугам. Услуги подорожали также сильно. 40 коп. – простая мужская стрижка в 1985 г., сегодня я последний раз стригся «под расческу» и отдал 450 руб. и 50 руб. чаевых. Думаю, можно поискать и постричься за 250 руб. Тогда К=625. Билет в кино вечером – 50 коп против 400 руб. К=800. По детским садикам также лучше не выводить)) По транспортным услугам тоже)) Давайте, чтобы не сильно спорить, я использую заниженный коэффициент, равный 500. Тогда 7% или 35 советских рублей превращаются в современные 17 500 руб.

Налоги и всякие страховые поборы сегодня выросли сильно, но мне непонятно, как тут выводить коэффициент. Предлагаю сравнивать бюджеты за вычетом таких расходов.

Прочие расходы. Здесь, в частности расходы на здоровье, на образование. То, что в 1985 г. было бесплатным или крайне дешевым, стало наносить серьезные удары по семейному бюджету. Я выведу К по банальному гриппу. Вы сегодня заболели гриппом и легко потратили на лечение 1000 руб. В 1985 потратили бы грубо рубль. Вот вам и коэффициент «прочих» расходов, на котором сказывается распространение платных услуг в здравоохранении и образовании. Тогда 5,1% или 25,5 руб. 1985 г. сегодня превращаются в 25 500 руб.

Нам еще необходимо приплюсовать то, что в 1985 г. советская семья получила бесплатно. Символом этого бесплатного бонуса сделаем квадратный метр бесплатно полученной жилплощади. 1,12 кв.м. в год, а в месяц – 0,1. В качестве средней современной цены квадратного метра жилья, возьмем цену в моем Саратове – 36 000 руб., если я не ошибаюсь. В месяц это 3000 руб. Их и приплюсуем.

Подведем итог.

В 1985 г. средняя советская семья из условных 3,5 человек при средней зарплате своих работников 190 руб. за вычетом 47 рублей на налоги и сборы, за вычетом отложенных 39 руб., тратила на жизнь 414,5 руб.

Чтобы сегодня иметь подобный уровень жизни современная российская семья должна потратить в месяц 111 468 руб. Разумеется, средняя российская семья столько не тратит, поэтому она вынуждена покупать пищевые суррогаты, дешевую одежду и обувь, экономить на лечении и отдыхе.

Таким образом, мы можем вычислить курс советского рубля относительно семейных расходов. Один рубль 1985 года – это 269 рублей 2016 г.

Мы можем также понять, что такое 190 рублей советской зарплаты 1985 г. Сегодня это зарплата 51 110 руб. Молодежи только еще следует объяснить, что в 1985 г. работу за 190 руб. можно было найти крайне легко, также как работу, скажем рублей за 250. А вот сегодня работу за 51 тысячу рублей… кхм.

UPD. В связи с дискуссией хотел бы обратить внимание на принципиальный момент: советская зарплата на месте никогда не стояла. За прошедшие с 1985 года 30 лет она бы в любом случае сильно выросла. Если денежные доходы большинства российских семей не дотягивают даже до уровня 1985 года, то что говорить об уровне потенциальной советской зарплаты 2016?

Идиот, почему ты не прибавил выигрыши в лотерею. Средняя советская семья имела месячный доход 240 руб. (МНС оклад 110+ премия 5 руб). Мясо и прочие продукты нужно было или доставать по двойной цене или брать разбавленные, намешанные суррогаты. Промтовары были отвратительного качества, бытовые машины и электроника постоянно нужно было или ремонтировать или покупать новые. Сейчас стандартная семья на 15000 руб. живет лучше чем в советское время на 300 руб. Если эту лабуду тебе рассказали родители, значит они были жулики и сидели на дефисцити. Всем в СССР, за исключением жуликов и партийных боссов жилось отвратительно. В том числе и мне летчику, а в 1985, вообще мрак. Воровали все кто только мог, что-то украсть.

  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 10.06.16, 04:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4946
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Россия
Вообще, ушли от темы.
Тема звучала о зарплатах.
Чисто материальная тема.
Ну так материально, люди сейчас живут гораздо лучше, чем при совке.
Только дурак может с этим спорить.
А вот веселья поубавилось.
Вернее, не веселья, а беззаботности советского человека.
И люди не стали злее, они стали настороженнее.

И это вполне ожидаемо.
Знать стали больше.
А умножая познания, как известно, мы умножаем скорбь.

Удивляет подход, типа, а нахууя знать, если и так всё хорошо.

Человек, больной раком, будет весел и счастлив, если ему об этом не сказать.
Но если не сказать - то он и не вылечится.

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 10.06.16, 04:17  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
OlegTS писал(а):
woland69 писал(а):
Доллар стоил 60 копеек


Поржал.
С себя??
http://www.opoccuu.com/kurs.htm

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 10.06.16, 04:17  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2720
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Даже не хочу с тобой спорить)))
Каждое время по своему прекрасно, но...
_______________________________________________________________
Да и спор в большинстве случаев не имеет смысла так как стороны грят о разном типа что лучше - читать или есть! Эт как в математике - набор аксиом определяет математику. Так и в жизни - набор установок определяет выбор человека - что для него хуже или лучше!

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 10.06.16, 04:17  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 2202
Откуда: Шипиловская
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Россия
Потреблядство это... Вещизм...
Мне было пох в чем жениться или в армию идти...
Хотя...

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 10.06.16, 04:19  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Ничем сегодняшнее потребление не превосходит потребление начала 80 х. Ну если только по авто. Жильё недоступно в принципе абсолютному большинству населения.

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 10.06.16, 04:23  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Вот жрачка. По качеству приближающаяся к советской. С очень небольшими сроками годности. Цены здесь. http://vkusvill.ru/goods/cat-1128

  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 10.06.16, 04:30  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 2202
Откуда: Шипиловская
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Россия
Любая информация о деятельности страны опасна для любого государства. Любое государство ограничивает ее доступ. Тезис олегаТС про доступ к информации граничит с интересами государства, т.к. он будет потенциальным разрушителем системы. Вот на этом и развалили СССР.
Сейчас такая же ситуация. Есть много дрищпользователей, которые только и срут про это.

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 10.06.16, 04:36  
Завсегдатай

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 3237
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
mas писал(а):
Идиот, почему ты не прибавил выигрыши в лотерею. Средняя советская семья имела месячный доход 240 руб. (МНС оклад 110+ премия 5 руб). Мясо и прочие продукты нужно было или доставать по двойной цене или брать разбавленные, намешанные суррогаты. Промтовары были отвратительного качества, бытовые машины и электроника постоянно нужно было или ремонтировать или покупать новые. Сейчас стандартная семья на 15000 руб. живет лучше чем в советское время на 300 руб. Если эту лабуду тебе рассказали родители, значит они были жулики и сидели на дефисцити. Всем в СССР, за исключением жуликов и партийных боссов жилось отвратительно. В том числе и мне летчику, а в 1985, вообще мрак. Воровали все кто только мог, что-то украсть.

Мужик ну ты конченый пессимист :zed: так нельзя :nono: пришли же к выводу что 240 это у одного члена семьи доход был..., все дамы были привлекательными, а у мужиков торчал, как долото :crazy:

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 10.06.16, 04:36  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4946
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Россия
aleksa77 писал(а):
Любая информация о деятельности страны опасна для любого государства. Любое государство ограничивает ее доступ.


Хе-хе
Да. Ставит гриф секретности.
Только считать ли информацией о деятельности страны, например, криминальную хронику?
При совке её не было вообще.
Даже в официальных документах отсутствовало понятие "организованная преступность".

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 10.06.16, 04:38  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 2202
Откуда: Шипиловская
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Россия
Ты хоть понимаешь что написал)))

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 10.06.16, 04:38  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2720
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
grigor1119 писал(а):
mas писал(а):
Идиот, почему ты не прибавил выигрыши в лотерею. Средняя советская семья имела месячный доход 240 руб. (МНС оклад 110+ премия 5 руб). Мясо и прочие продукты нужно было или доставать по двойной цене или брать разбавленные, намешанные суррогаты. Промтовары были отвратительного качества, бытовые машины и электроника постоянно нужно было или ремонтировать или покупать новые. Сейчас стандартная семья на 15000 руб. живет лучше чем в советское время на 300 руб. Если эту лабуду тебе рассказали родители, значит они были жулики и сидели на дефисцити. Всем в СССР, за исключением жуликов и партийных боссов жилось отвратительно. В том числе и мне летчику, а в 1985, вообще мрак. Воровали все кто только мог, что-то украсть.

Мужик ну ты конченый пессимист :zed: так нельзя :nono: пришли же к выводу что 240 это у одного члена семьи доход был..., все дамы были привлекательными, а у мужиков торчал, как долото :crazy:
Да и огульность сродни лжи!

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 10.06.16, 04:40  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 2202
Откуда: Шипиловская
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Россия
НТВ посмотри, там один урод целый сериал про это посвятил

  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 10.06.16, 04:41  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3721
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Штирлиц писал(а):
Вот жрачка. По качеству приближающаяся к советской. С очень небольшими сроками годности. Цены здесь. http://vkusvill.ru/goods/cat-1128
Ты советскую жрачку едал? Молоко и сметана по вкусу больше походили на размешанный в воде мел. В столовых кроме кожи и костей в супе НИКОГДА ничего не было от курицы. В котлетах кроме сала и хлеба тоже ничего. Да, те кто остальное утаскивал домой питались наверное хорошо.

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 10.06.16, 04:41  
Завсегдатай

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 3237
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
OlegTS писал(а):
aleksa77 писал(а):
Любая информация о деятельности страны опасна для любого государства. Любое государство ограничивает ее доступ.


Хе-хе
Да. Ставит гриф секретности.
Только считать ли информацией о деятельности страны, например, криминальную хронику?
При совке её не было вообще.
Даже в официальных документах отсутствовало понятие "организованная преступность".
Убийство, тогда было просто охерительное ЧП..случалось это крайне редко..., за исключением пары Чикатил, но это действительно были исключения..
Дети спокойно гуляли без родителей

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 10.06.16, 04:43  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 2202
Откуда: Шипиловская
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Россия
grigor1119 писал(а):
OlegTS писал(а):
aleksa77 писал(а):
Любая информация о деятельности страны опасна для любого государства. Любое государство ограничивает ее доступ.


Хе-хе
Да. Ставит гриф секретности.
Только считать ли информацией о деятельности страны, например, криминальную хронику?
При совке её не было вообще.
Даже в официальных документах отсутствовало понятие "организованная преступность".
Убийство, тогда было просто охерительное ЧП..случалось это крайне редко..., за исключением пары Чикатил, но это действительно были исключения..
Дети спокойно гуляли без родителей
ОПГ как были, так и никуда не делись)))
Только мы не знали про это

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1440 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 72  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина закончится через полтора года

Чупакабра

40

07.12.16, 15:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сегодня, дорогие товарищи, - День Конституции СССР 1936 года.

Москаль з Батькiвщины

16

06.12.16, 02:49

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Граждане Украины ощутят позитивные изменения в стране через 3 года.

Чупакабра

32

03.12.16, 11:26

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Спекулянты в США обнулили ставки против рубля впервые с 2011 года

Духовная Скрепа

60

02.12.16, 09:06



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.242s | 18 Queries | GZIP : On ]