ну, мое мнение известно

Мацква - енто массово завезенныя Юрой Долгоруким вукры с Волыни

о чем говорят:

1) обилие волыно-полесского субсклада R1a1, серьезно отличного от субсклада исконной Руси, распротраненного между Новгородом Великим и Северщиной

2) всплески минорных гаплогрупп типа T, K и т.п., точно так же общие с Волыно-Полесьем, но отличные от Новгорода - Полоцка - Могилева - Северщины

3) общие топонимы, как-то: Кашира и Камень-Каширский, Шатск и Щацк и т.п.

Московия и есть НАСТОЯЩИЙ центр Русского мира, что она (Московия) эффективно доказала остальным территориям планеты.

то что завозил, и что с Укры - общеизвестно...

С У укров тоже нельзя полностью отрицать славянский компонент. Но Черкесско- тюркский его перебивает.

Были Черкасы.

И то сказать: в Полтаве нет
Красавицы, Марии равной.
Она свежа, как вешний цвет,
Взлелеянный в тени дубравной.
Как тополь киевских высот,
Она стройна. Ее движенья
То лебедя пустынных вод
Напоминают плавный ход,
То лани быстрые стремленья.
Как пена, грудь ее бела.

‎ Вокруг высокого чела,
Как тучи, локоны чернеют.
Звездой блестят ее глаза;
Ее уста, как роза, рдеют.

Мария, бедная Мария,
Краса черкасских дочерей!
Не знаешь ты, какого змия
Ласкаешь на груди своей.

А. Пушкин,
Полтава

[quote=Vulgaris]

куйня. не было там вятичей:

вятичи заканчивались на уровне Серпухова. и граница вятичей и мацково-суздальцами ОЧЕНЬ хорошо различима

Серпухов то где? Чудило хехечпокское. Суздальцы это и есть прямые потомки вятичей

вот и посмотри на карту, где

Серпухов по сути - северная оконечность Большой Тульщины (земли вятичей). никаких вятичей севернее Серпухова никогда не было

суздальцы В КОРНЕ отличны от вятичей - и по гаплогруппно-субскладному составу, и по диалекту

мне вот влом эти карты опять постить, я уже их выкладывал тут 100 раз. там ОЧЕНЬ хорошо видно, что граница между субскладами и некоторыми минорными гаплогруппами вокруг Мацково-Суздальщины просто таки ИДЕАЛЬНО совпадает с границами Владимиро-Суздальской земли - с землями Новгородского, Смоленского и Черниговского княжеств (кстати вятичи - это именно Черниговское княжество!)

мне вот влом эти карты опять постить, я уже их выкладывал тут 100 раз.

Чо за хрень? У нас в Королёве поселение вятичей, факт от археологов. 7 км от Москвы.

вот, нашел темку:
Еще один штришок

и там в стартовом мессидже по ссылкам пройдитесь - те самые карты и основные тезисы

та же территория на имперской карте говоров 1914 года:


как видим, в пределах означенной территории ПОЛНОСТЬЮ лежат:
- северо-Великорусский Западный = Новгородский словенский,
- да и Восточный тоже = северных колоний Новгорода,

-средне-Великорусский тип 1 = псковско-кривичский,
- все беларусско-смоленские говора = полоцко-смоленско-кривичские,
(кстати характерно, что граница оных с какляцкими говорами Правобережья проходит в точности по границе данной гаплогруппной Территории, оставляя Туровщину и Берестейщину каклам),

- южно-Великорусский тип А = северский,
- южно-Великорусский тип Б (тульский) = вятичский

таким образом, все базовые говора словен новогородских, кривичей и северяно-вятичей ЧЕТКО умещаются в границы данной гаплогруппной Территории!

в то же время территория доминации какляцких гаплогрупп на Суздальщине и Рязанщине имеет свои говора:
- Владимирско-Поволжские = суздальский,
- средне-Великорусский тип 3 = рязано-пензенский

есть также буферные говора, лежащие на границе в смешанной зоне
- средне-великорусский тип 2 - в пограничье Кривии и суздальских какелов,
- южно-Вликорусский тип В - в пограничье Северщины и рязанских какелов