| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=45271 |
Страница 7 из 9 |
| Автор: | Атрус [ 09.06.16, 09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Шо тут? Опять Художник негодуе? А может он - не Художник вовсе, а космонавт-авиатор? |
|
| Автор: | hunta [ 09.06.16, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
невеликая ширина салона 737 проистекает чуть ли не со времен 707/727. тогда это считалось достаточным. |
|
| Автор: | 13cat13 [ 09.06.16, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Художник писал(а): 13cat13 писал(а): Расход топлива в минуту вообще зависит только от движков. Вот крейсерская скорость от аэродинамического профиля зависит. Надо же. Таки отменили в России законы физики.  Художник, тебя послушать, так на стенде вообще нелься ни двигатель запустить, ни расход измерить на разных режимах 
|
|
| Автор: | 13cat13 [ 09.06.16, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Destrier писал(а): Однако русификация оборудования превращает МС-21 из прямой альтернативы Боингов-Аэробусов скорее в модернизацию старательно загнобленного Ту-204СМ - поскольку уменьшается совместимость с существующими западными сервисными сетями. Соответственно, и ожидаемый рынок ужимается от "всемирного" в сторону "внутренне-традиционного". Возникает вопрос, стоило ли 20 лет душить предыдущую линию Ту-204 под мрии о Западе, если все равно приходится возвращаться к тому же. Никто 204е специально не душил. Проиграли они конкуренцию по экономике и сервису. Скорее даже по сервису. Экономику в некоторых (мелких) компаниях смогли наладить. МС-21 совершенно другой самолет. Не только по обводам и двигателям, но и по конструкционным материалам. Насколько я понимаю, на первые машины будут Пратты ставить, ПД-14 позже подтянется, там вроде ещё не всё готово... |
|
| Автор: | hunta [ 09.06.16, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Ту-204 СМ макс взл вес - 108 тонн макс. коммерческая нагрузка 23 тонны паксов 215 дальность макс. нагр. 4800 км МС-21-300 макс взл вес - 79.25 тонн макс. коммерческая нагрузка 22.6 тонн паксов 211 дальность макс. нагр. 6000 км у туполя никаких шансов |
|
| Автор: | Destrier [ 09.06.16, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
13cat13 писал(а): Никто 204е специально не душил. Ту-204 и специально душили (перекрытием дешевого лизинга и дешевых кредитов производству - при наличии таковых у западных конкурентов), и еще больше душила вся принципиально либерастическо-компрадорская система, отдающая ростки нового на съедение матерым западным монополистам. Цитата: Проиграли они конкуренцию по экономике Он слегка уступает по экономичности, что было серьезно в эпоху вздутых цен на нефть. Государство могло бы компенсировать этот минус, снизив цены на авиатопливо для лайнеров отечественного производства при заправке во внутренних аэропортах (даже без прямых субсидий, а путем узконаправленной налоговой льготы). Это потребовало бы определенных усилий и структур, но было реализуемо. Однако нынешние власти предпочли воздержаться от "нерыночных мер". Теперь топливо резко подешевело и оказалось, что "неэкономичность" Ту-204 более чем перекрывается дешевизной самого самолета. Но уже вроде как поздно вкладываться в налаживание производства и сервисной сети, когда "вот-вот" появится МС-21. Цитата: и сервису. Скорее даже по сервису. А вот это классический неоколониальный замкнутый круг. Нет заказов - нет средств и стимула развивать сервисную сеть - нет сервиса - нет заказов - нет средств - нет сервиса - нет заказов... и так до бесконечности. Разорвать этот круг может только государство (если уж нет дееспособной банковской системы) начальными вложениями в производство и сервис плюс санацией менеджмента и налоговыми льготами. Но оно не хотело этим заниматься. Цитата: Экономику в некоторых (мелких) компаниях смогли наладить. "Приватизация" и раздробление гражданской авиации в пользу темных приблатненных личностей - еще одна язва нынешнего режима, наряду с таким же поведением в банковской сфере. Нынешним авиакомпаниям ведь и русифицированный МС-21 не нужен точно так же, как Ту-204 - "сервисная сеть" у них одинаковая, им проще было бы по прежней методе пользоваться отработанными Боингом-Аэробусом с дешевым западным лизингом. Так что всё равно придется нагибать и стимулировать, налаживать дешевый лизинг и сервисную сеть за государственный счет. Почему же к этому не приступили 5-10-15-20 лет назад, в более благоприятных финансовых условиях. Разве это не "качество управления" при путинизме? Цитата: МС-21 совершенно другой самолет. Не только по обводам и двигателям, но и по конструкционным материалам. Это самолет точно того же класса, что Ту-204СМ. Да, он облегчен и несколько экономичнее, но и позже на десятилетие. И для него придется решать те же сервисные, финансово-лизинговые и организационные проблемы, решением которых не желали заниматься в эпоху Ту-204. Эти проблемы ведь никуда не делись (как и изощренно-хитроумное боингово-аэробусное лобби в рамках общего прозападно-либерастического). |
|
| Автор: | Мухельзон [ 09.06.16, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
hunta писал(а): Ту-204 СМ это теперь называетсямакс взл вес - 108 тонн макс. коммерческая нагрузка 23 тонны паксов 215 дальность макс. нагр. 4800 км МС-21-300 макс взл вес - 79.25 тонн макс. коммерческая нагрузка 22.6 тонн паксов 211 дальность макс. нагр. 6000 км у туполя никаких шансов "слегка уступает по экономичности"
|
|
| Автор: | hunta [ 09.06.16, 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Мухельзон писал(а): это теперь называется "слегка уступает по экономичности" Ту-204 сгубило прежде всего то, что в попытке сделать аналог б757 не оказалось двигателя достаточной тяги. применение ПС90А с его 16-ю тоннами вышло то, что он мог долететь до ДВ но с пустым салоном, либо с полным салоном, но до Иркутска. ни рыба, ни мясо. зы У Ту-204 размах 41 метр, что требует стоянки и рулежки, как для большелета. Вес больше 100 тонн. Аэропортовые затраты совсем другие, нежели для среднемагистральников. |
|
| Автор: | Чупакабра [ 09.06.16, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Атрус писал(а): Шо тут? Опять Художник негодуе? А может он - не Художник вовсе, а космонавт-авиатор? плиточник-говноляп он! |
|
| Автор: | hunta [ 09.06.16, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Художник писал(а): 56,25 см расходится двум пассажирам никак не позволит. если нормального телосложения, то достаточно, чтобы протиснуться мимо тележки с питанием. |
|
| Автор: | coon [ 09.06.16, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Zritel show писал(а): B&B писал(а): И еще одно событие из мира авиации Міжнародний аеропорт «Київ», (Жуляни), перейменували на честь українського авіаконструктора Ігоря Сікорського. Відповідне рішення приняла Київрада. Сикорский в гробу как винт аэроплана крутится узнав что он украинский авиаконструктор..... В доме-музее Сикорского стоят российский и американский флаги. Никаких других. |
|
| Автор: | coon [ 09.06.16, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Destrier
расстрелять дурака! |
|
| Автор: | Destrier [ 09.06.16, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Мухельзон писал(а): hunta писал(а): Ту-204 СМ это теперь называетсямакс взл вес - 108 тонн макс. коммерческая нагрузка 23 тонны паксов 215 дальность макс. нагр. 4800 км МС-21-300 макс взл вес - 79.25 тонн макс. коммерческая нагрузка 22.6 тонн паксов 211 дальность макс. нагр. 6000 км у туполя никаких шансов "слегка уступает по экономичности" Ту-204 - 19,3 г/пасс.км, Airbus A321 - 18,5 г/пасс.км. Это называется - слегка уступает по экономичности. Этого оказалось достаточно, однако, чтобы такие, как ты и подобные, 20 лет душили Ту-204 в пользу секонд-хэнд Аэробусов, по дешевке сдаваемыми в лизинг вашими западными партнерами. Придурок, что сравнивать с МС-21, который еще в опытном образце и даже не взлетал ни разу. Сравнивают с реальными конкурентами своего поколения. Речь идет о том, что с МС-21 придется решать те же самые проблемы, которые можно было решить с Ту-204 десять лет назад. Сервисные и финансово-лизинговые в первую очередь. И в отнюдь не лучших условиях. |
|
| Автор: | Destrier [ 09.06.16, 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
coon писал(а):
Destrier
расстрелять дурака! Если бы тут были ответственные модераторы, они бы таких идиотов-флудеров, как ты, банили бы навечно. Потому что ни одной мысли или информации по теме от такого дегенерата, как ты, нет, не хватает даже ума сдержать свой бессмысленный словесный понос. Но вы тут и присутствуете только для того, чтобы своим дерьмом маскировать всё неудобное для вашей воровской власти. |
|
| Автор: | hunta [ 10.06.16, 00:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Destrier писал(а): Ту-204 - 19,3 г/пасс.км, Airbus A321 - 18,5 г/пасс.км. Пруф желательно. Это раз. Два. Сейчас в серии арбуз нео, есличо. Совсем другая по ем цифирь выйдет. |
|
| Автор: | vasis [ 10.06.16, 09:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Атрус писал(а): Шо тут? Опять Художник негодуе? А может он - не Художник вовсе, а космонавт-авиатор? Да! Вот лично мне, интересно мнение Хуйдожника про российскую гинекологию и проктологию, жду с нетерпением....
|
|
| Автор: | Наблюдающий [ 13.06.16, 02:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
По поводу спора о размере прохода в различных самолетах.  МС-21. Боинг-737. А-320. |
|
| Автор: | Художник [ 13.06.16, 03:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
А почему на верхнем фото тележка узкая, а на нижнем широкая?  Да и вообще, в чем проблема сделать широкий фюзеляж? Тоже перемогу нашли. Делают и пошире у аэробусов. Но там народа толпа сидит. А тут какой резон жечь лишнее топливо ради 10 лишних самнтиметров прохода, которые все равно не пришей к звезде рукав?
|
|
| Автор: | Наблюдающий [ 13.06.16, 03:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Художник писал(а): А почему на верхнем фото тележка узкая, а на нижнем широкая? Возможно тоже чуть уменьшили. На остальных самолетах это все равно бестолку, а на МС-21, с учетом расширенного прохода, позволяет проходить даже упитанным товарищам.
|
|
| Автор: | Наблюдающий [ 13.06.16, 03:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 8 июня выкатка первого готового опытного МС-21 |
Художник писал(а): Да и вообще, в чем проблема сделать широкий фюзеляж? Самолет для этого надо с нуля делать, а не вечно модифицировать Б-737 и А-320. Художник писал(а): А тут какой резон жечь лишнее топливо ради 10 лишних самнтиметров прохода, которые все равно не пришей к звезде рукав? Во первых МС-21 и так расходует топлива почти на 25% меньше аналогов, а во вторых больший комфорт для пассажиров, чего таки нет у конкурентов, а летать надо комфортабельными самолетами.
|
|
| Страница 7 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|