For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

про эпидемиологическую обстановку вопросец
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=45068
Страница 2 из 3

Автор:  tik [ 03.06.16, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

Элина писал(а):
tik
То есть ты рад? Ты рад тому, что гипотетически, твои внуки могут родиться с патологией? :zed: Обалдеть.
не мне смешно, от того как вы уклоняетесь лишь бы не признавать очевидного.
если бы я был рад, я не завел бы эту тему. меня вот это все действительно огорчает. жаль что вас нет.

Автор:  Элина [ 03.06.16, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

tik писал(а):
не мне смешно, от того как вы уклоняетесь лишь бы не признавать очевидного.

Ну ты же взрослый человек, что ты несешь? Я с детьми работаю. И не хуже медиков вижу, что происходит. Единственная проблема- безответственность родителей. Наплодят чудных, потом виновных ищут. Капитализм, Путин, Сталин. Еще кто виноват в том, что родителям на детей наплевать?

Автор:  tik [ 03.06.16, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

Фаза писал(а):
tik писал(а):
Санька писал(а):
Может патамуштв раньше по меньшим критериям определяли. Щас диагностика лучше
ога особенно к 2000-му диагностика улучшилась... :smoke

Она, это того, изменилась. В сторону большей определяемости. Гримасы капитализма. И страховой медицины. Люди диагностируют, потом что-то лечат.
ЗЫ: При СССР что-то мелкое могли и не регистрировать - бумагу марать. А сейчас это деньги. Потому сравнение методологически некорректно.
ну хоть кому то развал 90-х на пользу пошел :rzach:
а если серьезно пояснить можете?
пока из вашего объяснения следует, что страховая медицина стремится уменьшить свою прибыль, что для капитализма вообще, и для российского не очень то и типично.
мой скудный опыт общения со страховыми компаниями, правда очень далекий от медицины, свидетельствует, что они не очень то горят желением увеличить выплаты, скорее ровно наоборот.

Автор:  tik [ 03.06.16, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

Элина писал(а):
tik писал(а):
не мне смешно, от того как вы уклоняетесь лишь бы не признавать очевидного.

Ну ты же взрослый человек, что ты несешь? Я с детьми работаю. И не хуже медиков вижу, что происходит. Единственная проблема- безответственность родителей. Наплодят чудных, потом виновных ищут. Капитализм, Путин, Сталин. Еще кто виноват в том, что родителям на детей наплевать?
да я понял вашу позицию.
но вот почему так вырос процент этих безответственных родителей все равно непонятно... за 10 лет более чем в два раза.

Автор:  Элина [ 03.06.16, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

tik писал(а):
да я понял вашу позицию.
но вот почему так вырос процент этих безответственных родителей все равно непонятно... за 10 лет более чем в два раза.

Потому что золотой телец застил глаза. Дитятко сыто-одето? Все, норм. Ну, подумаешь, с 12 лет трахается, абортируется, время такое. Ну пьет сыночка с 10, мы и сами ему нальем, пусть дома приобщается. А чего ж мы хотим?

Автор:  Kuper [ 03.06.16, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

это люди эпохи развала и деградации

глупо ожидать от них вообще какой-либо полезной отдачи

не только в воспитании детей

Автор:  sanches1972 [ 03.06.16, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

хех а где хех.

Автор:  SHAMAN [ 03.06.16, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

Несколько причин.
Диагностика. Раньше повышенное внутри-черепное давление у новорожденных не проверяли, сейчас обнаруживают у каждого третьего. Возникает вопрос, если это проходит со временем, может это не является патологией? Но сейчас это лечат сразу.

Второе. Состояние здоровья населения обратно пропорционально уровню медицины. Развитие медицины ведет к увеличению срока жизни существующего поколения и к катастрофическому положению со здоровьем у будущих поколений.
Как бы цинично не звучало, но научившись лечить неизлечимые еще недавно болезни, мы плодим инвалидов.
Отменив основной закон природы- закон естественного отбора, нам остается только надеятся, опять же, на развитие медицины.
Все может закончится тем, что абсолютно нищие сегодня страны с минимумом медицинского обслуживания и высокой смертностью, будут наследниками всей Земли.

Автор:  Фаза [ 03.06.16, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

tik писал(а):
Фаза писал(а):
tik писал(а):
Санька писал(а):
Может патамуштв раньше по меньшим критериям определяли. Щас диагностика лучше
ога особенно к 2000-му диагностика улучшилась... :smoke
Она, это того, изменилась. В сторону большей определяемости. Гримасы капитализма. И страховой медицины. Люди диагностируют, потом что-то лечат.
ЗЫ: При СССР что-то мелкое могли и не регистрировать - бумагу марать. А сейчас это деньги. Потому сравнение методологически некорректно.
ну хоть кому то развал 90-х на пользу пошел :rzach:
а если серьезно пояснить можете?
пока из вашего объяснения следует, что страховая медицина стремится уменьшить свою прибыль, что для капитализма вообще, и для российского не очень то и типично.
мой скудный опыт общения со страховыми компаниями, правда очень далекий от медицины, свидетельствует, что они не очень то горят желением увеличить выплаты, скорее ровно наоборот.

В 90-м году страховой медицины не было. Соответственно и не было диагнозов после которых требуется провести кучу анализов. А это в полосе принятия решения некоторого врача...
Вы беретесь критиковать капитализм, не понимая как он работает :)
Страховой вставляется счет за все анализы. Та проверяет насколько это все обосновано. Но то что медицински обосновано - будет платить. Тут случай рассказали. Компьютерная томография - по базовой страховке для предприятия, а вот контрастный раствор йода - заплати сам. Цена американская(задранная - понятно почему?). Но диагнозы там серьезные - люди платят.

Автор:  tik [ 03.06.16, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

Фаза писал(а):
В 90-м году страховой медицины не было. Соответственно и не было диагнозов после которых требуется провести кучу анализов. А это в полосе принятия решения некоторого врача...
в 90 не было, в 91-м уже была. Мы сейчас говорим о резком скачке, более чем в два раза, за 10 лет, с 90-го по 2000. Т.е. за те годы, когда ЕБН разваливал все что мог, медицина, ну пусть не вся, но ее диагностическая составляющая развивалась? И судя по результатам весьма не плохо. Но диагностика это не только врач, но и оборудование, материалы и много чего еще.
Т.е. достаточно серьезные вложения и произошли они именно в 90-е. Сомнительно если, честно. У меня дочь 93-го года рождения, не скажу что много болела, но иногда случалось и что то я этого великолепия не заметил. Хотя Питер не самый отсталый городок...
Фаза писал(а):
Вы беретесь критиковать капитализм, не понимая как он работает :)
Страховой вставляется счет за все анализы. Та проверяет насколько это все обосновано. Но то что медицински обосновано - будет платить. Тут случай рассказали. Компьютерная томография - по базовой страховке для предприятия, а вот контрастный раствор йода - заплати сам. Цена американская(задранная - понятно почему?). Но диагнозы там серьезные - люди платят.
это хорошо, что вы понимаете, но пока вопрос не прояснен. анализы это лишь предверие диагноза, основные траты начнутся, когда диагноз будет выставлен и придется оплачивать лечение. Т.е. заинтересованности страховой в увеличении числа установленных диагнозов не прослеживается. Особенно если спроецировать ситуацию на 90-е. После 2000-го то резких скачков не наблюдается, в пределах единиц процентов, но никак не в разы.
Скачок то именно с 1990 по 2000. больше 2-х раз...

Автор:  Санька [ 03.06.16, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

Умение высасывать из пальца это с опытом приходит

Автор:  tik [ 03.06.16, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

SHAMAN писал(а):
Несколько причин.
Диагностика. Раньше повышенное внутри-черепное давление у новорожденных не проверяли, сейчас обнаруживают у каждого третьего. Возникает вопрос, если это проходит со временем, может это не является патологией? Но сейчас это лечат сразу.

Второе. Состояние здоровья населения обратно пропорционально уровню медицины. Развитие медицины ведет к увеличению срока жизни существующего поколения и к катастрофическому положению со здоровьем у будущих поколений.
Как бы цинично не звучало, но научившись лечить неизлечимые еще недавно болезни, мы плодим инвалидов.
Отменив основной закон природы- закон естественного отбора, нам остается только надеятся, опять же, на развитие медицины.
Все может закончится тем, что абсолютно нищие сегодня страны с минимумом медицинского обслуживания и высокой смертностью, будут наследниками всей Земли.
это все прекрасно, но скачок то мы наблюдаем только в 1990-2000 гг. т.е. далеко в не самое лучшее для страны время, диагностика вдруг так резко улучшилась? что то сомнительно :smoke

Автор:  Иншалла [ 03.06.16, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

Ненавижу когда дилетанты лезут со своим поганым хехом в узкоспециальные темы. Выхаживаемость плодов с малым весом от 400 граммов с 90х увеличилась больше, чем на порядок. Ребенок, рожденный глубоко недоношенным, здоровым быть не может. В то время, как 20 лет назад он вообще не считался ребенком, регистрировался как самопроизвольный аборт, тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии, в статистику рождений не попадал и не портил ее.

Примем во внимание и изменение критериев искусственного прерывания беременности по медицинским показаниям. По мере развития мед.технологий, в т.ч. хирургии и реабилитации новорожденных с патологиями, многие диагнозы установленные внутриутробно уже не являются показаниями к прерыванию беременности. Младенцы рождаются, опять же ухудшают статистику, и в последствии реабилитируются.
Сюда же следует отнести изменение общественной морали, которое понуждает родителей добровольно и сознательно принимать решение о вынашивании и рождении детей с патологиями развития или наследственными заболеваниями. Для примера - 25 лет назад практически 100% беременностей при которых выявлялась высокая вероятность рождения ребенка с болезнью Дауна, прерывалась по мед. показаниям. Сегодня мы имеем дело с частыми отказами будущих мам от скрининга, т,к. Из за религиозных или гуманитарных соображений ими принято решение рожать и растить любого ребенка. Либо это решение принимается парой уже после скрининга, когда риск уже выявлен или рождение больного ребенка уже является неизбежным.

Ну и наконец, увеличение диагностической базы, которое позволило выявлять и диагностировать множество заболеваний в неонаталогическом периоде - сразу после рождения или в период нахождения ребенка в родильном отделении. Это привело даже к изменении классификации болезней, что уж тут говорить о статистике.

Там еще много о чем можно говорить, о постоянно изменяюшихся правилах статистического учета, например. Но хватит с вас и этого. Главное - не беритесь рассуждать о вещах, в которых ни бельмеса не понимаете.

Автор:  tik [ 04.06.16, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

[spoiler=Иншалла]
Цитата:
Ненавижу когда дилетанты лезут со своим поганым хехом в узкоспециальные темы. Выхаживаемость плодов с малым весом от 400 граммов с 90х увеличилась больше, чем на порядок. Ребенок, рожденный глубоко недоношенным, здоровым быть не может. В то время, как 20 лет назад он вообще не считался ребенком, регистрировался как самопроизвольный аборт, тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии, в статистику рождений не попадал и не портил ее.

Родилось детей больными или заболели (массой тела 1000 г и более)
к чему эти ваши фантазии "тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии" :zed:

Автор:  tik [ 04.06.16, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

господа профессионалы от медицины, что действительно с 1990 по 2000 наша медицина настолько улучшила свои диагностические возможности ?
да вам тогда на ЕБНа молиться надо, да и всем остальным грешным тоже :rzach:

Автор:  Иншалла [ 04.06.16, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

tik писал(а):
[spoiler=Иншалла]
Цитата:
Ненавижу когда дилетанты лезут со своим поганым хехом в узкоспециальные темы. Выхаживаемость плодов с малым весом от 400 граммов с 90х увеличилась больше, чем на порядок. Ребенок, рожденный глубоко недоношенным, здоровым быть не может. В то время, как 20 лет назад он вообще не считался ребенком, регистрировался как самопроизвольный аборт, тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии, в статистику рождений не попадал и не портил ее.

Родилось детей больными или заболели (массой тела 1000 г и более)
к чему эти ваши фантазии "тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии" :zed:

От 400 грамм. От. В 90м году младенцев с весом даже 1200-1300 грамм у нас выхаживали крайне редко и очень неуверенно.

И про подоконники, это не фантазия. Это мрачная проза жизни. Начиная с 22-24 недель беременности плод рождается глубоко недоношенным, нежизнеспособным, но живым. Если нет возможности помочь ему выжить, душить его что ли? Тряпочкой накрывают и относят с глаз долой. Лежит, шевелится. От часа до 12. Поэтому в том числе изменились сроки прерывания беременности по социалтным и ряду мед. показаний.

Что касается возможностей диагностики, это мировая тенденция. А в РФ в 2000х прошло массовое оснащение учреждений гинекологичесеого и родовспомогательного профиля аппаратами узи и доплер-диагностики. Плюс развитие лабораторной диагностики, практически революционное, изменившее сам подход к прооблеме невынашивания и раннего выявления факторов риска.

Автор:  tik [ 04.06.16, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

Иншалла писал(а):
tik писал(а):
[spoiler=Иншалла]
Цитата:
Ненавижу когда дилетанты лезут со своим поганым хехом в узкоспециальные темы. Выхаживаемость плодов с малым весом от 400 граммов с 90х увеличилась больше, чем на порядок. Ребенок, рожденный глубоко недоношенным, здоровым быть не может. В то время, как 20 лет назад он вообще не считался ребенком, регистрировался как самопроизвольный аборт, тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии, в статистику рождений не попадал и не портил ее.

Родилось детей больными или заболели (массой тела 1000 г и более)
к чему эти ваши фантазии "тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии" :zed:

От 400 грамм. От. В 90м году младенцев с весом даже 1200-1300 грамм у нас выхаживали крайне редко и очень неуверенно.

И про подоконники, это не фантазия. Это мрачная проза жизни. Начиная с 22-24 недель беременности плод рождается глубоко недоношенным, нежизнеспособным, но живым. Если нет возможности помочь ему выжить, душить его что ли? Тряпочкой накрывают и относят с глаз долой. Лежит, шевелится. От часа до 12. Поэтому в том числе изменились сроки прерывания беременности по социалтным и ряду мед. показаний.

Что касается возможностей диагностики, это мировая тенденция. А в РФ в 2000х прошло массовое оснащение учреждений гинекологичесеого и родовспомогательного профиля аппаратами узи и доплер-диагностики. Плюс развитие лабораторной диагностики, практически революционное, изменившее сам подход к прооблеме невынашивания и раннего выявления факторов риска.
блин, ну при чем тут подоконники если речь идет о детях родившихся с весом от 1000 гр. что в 1990-м, что в 2000-м, что в 2014 :zed:
и не про 2000-е речь. а с 1990 по 2000 гг именно в эти годы скачок более чем в два раза, а вот после того как 2000-е все установили, скачка никакого не было, в единицах процентов изменения. 2000-2010 38,0% 35,5 %, т.е. за следующие десять лет, те самые 2000е ничего принципиально не изменилось не смотря на все это: "массовое оснащение учреждений гинекологичесеого и родовспомогательного профиля аппаратами узи и доплер-диагностики. Плюс развитие лабораторной диагностики, практически революционное, изменившее сам подход к прооблеме невынашивания и раннего выявления факторов риска."
так потихоньку в целом снижается процент заболевших и все.

Автор:  Иншалла [ 04.06.16, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

tik, вам просто из пустого в порожнее переливать охота? Я вам ясно написала, младенцы весом в 1000гр. это сильно недоношенные младенцы, при рождении в сроки беременности ранее 28 недель раньше они вообше не попадали в статистику рождений и выхаживались крайне редко. Сегодня их выхаживают уверенно и они считаются новорожденными, независимо от срока беременности.

Про модернизацию я вам написала в ответ на ваш же пост. Хватит, лично мне надоело объяснять вам то, чего вы понять не в состоянии. Счастливо продолжать завывать.

Автор:  Штирлиц [ 04.06.16, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

Иншалла . Посыпь ты дустом этого рахита. Заепал уже. По всему спец. По танкам самолётам беременности и чему угодно.

Автор:  Фаза [ 04.06.16, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: про эпидемиологическую обстановку вопросец

tik писал(а):
Фаза писал(а):
В 90-м году страховой медицины не было. Соответственно и не было диагнозов после которых требуется провести кучу анализов. А это в полосе принятия решения некоторого врача...
в 90 не было, в 91-м уже была.

Мдя, через политэкономику объяснить не удалось :)
Я вообще не люблю такие ситуации, полвина вины всегда на объясняющем ( здесь меньше ибо клиенту уже пытались объяснять другие)
Но не отчаивайтесь, дам темы куда копатьдля самообразования.
У диагностированных в 90м и в 2000 существует ошибка, что диагностика была неверна. Точнее две ошибки - первого и второго рода. Фундаментальная вещь. Так вот, для ошибки первого рода неявно изменился критерий. Раз
Гугленье на предмет лишних медицинских операций в штатах( почему их так много, да еще оплачиваются) - два.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/