про эпидемиологическую обстановку вопросец


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 03.06.16, 21:48  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15688
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Элина писал(а):
tik
То есть ты рад? Ты рад тому, что гипотетически, твои внуки могут родиться с патологией? :zed: Обалдеть.
не мне смешно, от того как вы уклоняетесь лишь бы не признавать очевидного.
если бы я был рад, я не завел бы эту тему. меня вот это все действительно огорчает. жаль что вас нет.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 03.06.16, 21:55  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 4640
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
tik писал(а):
не мне смешно, от того как вы уклоняетесь лишь бы не признавать очевидного.

Ну ты же взрослый человек, что ты несешь? Я с детьми работаю. И не хуже медиков вижу, что происходит. Единственная проблема- безответственность родителей. Наплодят чудных, потом виновных ищут. Капитализм, Путин, Сталин. Еще кто виноват в том, что родителям на детей наплевать?

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 03.06.16, 21:59  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15688
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Фаза писал(а):
tik писал(а):
Санька писал(а):
Может патамуштв раньше по меньшим критериям определяли. Щас диагностика лучше
ога особенно к 2000-му диагностика улучшилась... :smoke

Она, это того, изменилась. В сторону большей определяемости. Гримасы капитализма. И страховой медицины. Люди диагностируют, потом что-то лечат.
ЗЫ: При СССР что-то мелкое могли и не регистрировать - бумагу марать. А сейчас это деньги. Потому сравнение методологически некорректно.
ну хоть кому то развал 90-х на пользу пошел :rzach:
а если серьезно пояснить можете?
пока из вашего объяснения следует, что страховая медицина стремится уменьшить свою прибыль, что для капитализма вообще, и для российского не очень то и типично.
мой скудный опыт общения со страховыми компаниями, правда очень далекий от медицины, свидетельствует, что они не очень то горят желением увеличить выплаты, скорее ровно наоборот.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 03.06.16, 22:01  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15688
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Элина писал(а):
tik писал(а):
не мне смешно, от того как вы уклоняетесь лишь бы не признавать очевидного.

Ну ты же взрослый человек, что ты несешь? Я с детьми работаю. И не хуже медиков вижу, что происходит. Единственная проблема- безответственность родителей. Наплодят чудных, потом виновных ищут. Капитализм, Путин, Сталин. Еще кто виноват в том, что родителям на детей наплевать?
да я понял вашу позицию.
но вот почему так вырос процент этих безответственных родителей все равно непонятно... за 10 лет более чем в два раза.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 03.06.16, 22:04  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 4640
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
tik писал(а):
да я понял вашу позицию.
но вот почему так вырос процент этих безответственных родителей все равно непонятно... за 10 лет более чем в два раза.

Потому что золотой телец застил глаза. Дитятко сыто-одето? Все, норм. Ну, подумаешь, с 12 лет трахается, абортируется, время такое. Ну пьет сыночка с 10, мы и сами ему нальем, пусть дома приобщается. А чего ж мы хотим?

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 03.06.16, 22:04  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1187
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
это люди эпохи развала и деградации

глупо ожидать от них вообще какой-либо полезной отдачи

не только в воспитании детей

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 03.06.16, 22:11  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11341
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 3022 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Россия
хех а где хех.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 03.06.16, 22:19  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 980
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
Несколько причин.
Диагностика. Раньше повышенное внутри-черепное давление у новорожденных не проверяли, сейчас обнаруживают у каждого третьего. Возникает вопрос, если это проходит со временем, может это не является патологией? Но сейчас это лечат сразу.

Второе. Состояние здоровья населения обратно пропорционально уровню медицины. Развитие медицины ведет к увеличению срока жизни существующего поколения и к катастрофическому положению со здоровьем у будущих поколений.
Как бы цинично не звучало, но научившись лечить неизлечимые еще недавно болезни, мы плодим инвалидов.
Отменив основной закон природы- закон естественного отбора, нам остается только надеятся, опять же, на развитие медицины.
Все может закончится тем, что абсолютно нищие сегодня страны с минимумом медицинского обслуживания и высокой смертностью, будут наследниками всей Земли.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 03.06.16, 22:42  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
tik писал(а):
Фаза писал(а):
tik писал(а):
Санька писал(а):
Может патамуштв раньше по меньшим критериям определяли. Щас диагностика лучше
ога особенно к 2000-му диагностика улучшилась... :smoke
Она, это того, изменилась. В сторону большей определяемости. Гримасы капитализма. И страховой медицины. Люди диагностируют, потом что-то лечат.
ЗЫ: При СССР что-то мелкое могли и не регистрировать - бумагу марать. А сейчас это деньги. Потому сравнение методологически некорректно.
ну хоть кому то развал 90-х на пользу пошел :rzach:
а если серьезно пояснить можете?
пока из вашего объяснения следует, что страховая медицина стремится уменьшить свою прибыль, что для капитализма вообще, и для российского не очень то и типично.
мой скудный опыт общения со страховыми компаниями, правда очень далекий от медицины, свидетельствует, что они не очень то горят желением увеличить выплаты, скорее ровно наоборот.

В 90-м году страховой медицины не было. Соответственно и не было диагнозов после которых требуется провести кучу анализов. А это в полосе принятия решения некоторого врача...
Вы беретесь критиковать капитализм, не понимая как он работает :)
Страховой вставляется счет за все анализы. Та проверяет насколько это все обосновано. Но то что медицински обосновано - будет платить. Тут случай рассказали. Компьютерная томография - по базовой страховке для предприятия, а вот контрастный раствор йода - заплати сам. Цена американская(задранная - понятно почему?). Но диагнозы там серьезные - люди платят.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 03.06.16, 23:48  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15688
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Фаза писал(а):
В 90-м году страховой медицины не было. Соответственно и не было диагнозов после которых требуется провести кучу анализов. А это в полосе принятия решения некоторого врача...
в 90 не было, в 91-м уже была. Мы сейчас говорим о резком скачке, более чем в два раза, за 10 лет, с 90-го по 2000. Т.е. за те годы, когда ЕБН разваливал все что мог, медицина, ну пусть не вся, но ее диагностическая составляющая развивалась? И судя по результатам весьма не плохо. Но диагностика это не только врач, но и оборудование, материалы и много чего еще.
Т.е. достаточно серьезные вложения и произошли они именно в 90-е. Сомнительно если, честно. У меня дочь 93-го года рождения, не скажу что много болела, но иногда случалось и что то я этого великолепия не заметил. Хотя Питер не самый отсталый городок...
Фаза писал(а):
Вы беретесь критиковать капитализм, не понимая как он работает :)
Страховой вставляется счет за все анализы. Та проверяет насколько это все обосновано. Но то что медицински обосновано - будет платить. Тут случай рассказали. Компьютерная томография - по базовой страховке для предприятия, а вот контрастный раствор йода - заплати сам. Цена американская(задранная - понятно почему?). Но диагнозы там серьезные - люди платят.
это хорошо, что вы понимаете, но пока вопрос не прояснен. анализы это лишь предверие диагноза, основные траты начнутся, когда диагноз будет выставлен и придется оплачивать лечение. Т.е. заинтересованности страховой в увеличении числа установленных диагнозов не прослеживается. Особенно если спроецировать ситуацию на 90-е. После 2000-го то резких скачков не наблюдается, в пределах единиц процентов, но никак не в разы.
Скачок то именно с 1990 по 2000. больше 2-х раз...

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 03.06.16, 23:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10405
Откуда: Масква
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Vietnam
Умение высасывать из пальца это с опытом приходит

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 03.06.16, 23:50  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15688
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Несколько причин.
Диагностика. Раньше повышенное внутри-черепное давление у новорожденных не проверяли, сейчас обнаруживают у каждого третьего. Возникает вопрос, если это проходит со временем, может это не является патологией? Но сейчас это лечат сразу.

Второе. Состояние здоровья населения обратно пропорционально уровню медицины. Развитие медицины ведет к увеличению срока жизни существующего поколения и к катастрофическому положению со здоровьем у будущих поколений.
Как бы цинично не звучало, но научившись лечить неизлечимые еще недавно болезни, мы плодим инвалидов.
Отменив основной закон природы- закон естественного отбора, нам остается только надеятся, опять же, на развитие медицины.
Все может закончится тем, что абсолютно нищие сегодня страны с минимумом медицинского обслуживания и высокой смертностью, будут наследниками всей Земли.
это все прекрасно, но скачок то мы наблюдаем только в 1990-2000 гг. т.е. далеко в не самое лучшее для страны время, диагностика вдруг так резко улучшилась? что то сомнительно :smoke

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 03.06.16, 23:55  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 4043
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Россия
Ненавижу когда дилетанты лезут со своим поганым хехом в узкоспециальные темы. Выхаживаемость плодов с малым весом от 400 граммов с 90х увеличилась больше, чем на порядок. Ребенок, рожденный глубоко недоношенным, здоровым быть не может. В то время, как 20 лет назад он вообще не считался ребенком, регистрировался как самопроизвольный аборт, тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии, в статистику рождений не попадал и не портил ее.

Примем во внимание и изменение критериев искусственного прерывания беременности по медицинским показаниям. По мере развития мед.технологий, в т.ч. хирургии и реабилитации новорожденных с патологиями, многие диагнозы установленные внутриутробно уже не являются показаниями к прерыванию беременности. Младенцы рождаются, опять же ухудшают статистику, и в последствии реабилитируются.
Сюда же следует отнести изменение общественной морали, которое понуждает родителей добровольно и сознательно принимать решение о вынашивании и рождении детей с патологиями развития или наследственными заболеваниями. Для примера - 25 лет назад практически 100% беременностей при которых выявлялась высокая вероятность рождения ребенка с болезнью Дауна, прерывалась по мед. показаниям. Сегодня мы имеем дело с частыми отказами будущих мам от скрининга, т,к. Из за религиозных или гуманитарных соображений ими принято решение рожать и растить любого ребенка. Либо это решение принимается парой уже после скрининга, когда риск уже выявлен или рождение больного ребенка уже является неизбежным.

Ну и наконец, увеличение диагностической базы, которое позволило выявлять и диагностировать множество заболеваний в неонаталогическом периоде - сразу после рождения или в период нахождения ребенка в родильном отделении. Это привело даже к изменении классификации болезней, что уж тут говорить о статистике.

Там еще много о чем можно говорить, о постоянно изменяюшихся правилах статистического учета, например. Но хватит с вас и этого. Главное - не беритесь рассуждать о вещах, в которых ни бельмеса не понимаете.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 04.06.16, 00:07  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15688
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
[spoiler=Иншалла]
Цитата:
Ненавижу когда дилетанты лезут со своим поганым хехом в узкоспециальные темы. Выхаживаемость плодов с малым весом от 400 граммов с 90х увеличилась больше, чем на порядок. Ребенок, рожденный глубоко недоношенным, здоровым быть не может. В то время, как 20 лет назад он вообще не считался ребенком, регистрировался как самопроизвольный аборт, тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии, в статистику рождений не попадал и не портил ее.

Родилось детей больными или заболели (массой тела 1000 г и более)
к чему эти ваши фантазии "тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии" :zed:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 04.06.16, 00:10  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15688
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
господа профессионалы от медицины, что действительно с 1990 по 2000 наша медицина настолько улучшила свои диагностические возможности ?
да вам тогда на ЕБНа молиться надо, да и всем остальным грешным тоже :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 04.06.16, 00:46  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 4043
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Россия
tik писал(а):
[spoiler=Иншалла]
Цитата:
Ненавижу когда дилетанты лезут со своим поганым хехом в узкоспециальные темы. Выхаживаемость плодов с малым весом от 400 граммов с 90х увеличилась больше, чем на порядок. Ребенок, рожденный глубоко недоношенным, здоровым быть не может. В то время, как 20 лет назад он вообще не считался ребенком, регистрировался как самопроизвольный аборт, тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии, в статистику рождений не попадал и не портил ее.

Родилось детей больными или заболели (массой тела 1000 г и более)
к чему эти ваши фантазии "тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии" :zed:

От 400 грамм. От. В 90м году младенцев с весом даже 1200-1300 грамм у нас выхаживали крайне редко и очень неуверенно.

И про подоконники, это не фантазия. Это мрачная проза жизни. Начиная с 22-24 недель беременности плод рождается глубоко недоношенным, нежизнеспособным, но живым. Если нет возможности помочь ему выжить, душить его что ли? Тряпочкой накрывают и относят с глаз долой. Лежит, шевелится. От часа до 12. Поэтому в том числе изменились сроки прерывания беременности по социалтным и ряду мед. показаний.

Что касается возможностей диагностики, это мировая тенденция. А в РФ в 2000х прошло массовое оснащение учреждений гинекологичесеого и родовспомогательного профиля аппаратами узи и доплер-диагностики. Плюс развитие лабораторной диагностики, практически революционное, изменившее сам подход к прооблеме невынашивания и раннего выявления факторов риска.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 04.06.16, 00:57  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15688
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Иншалла писал(а):
tik писал(а):
[spoiler=Иншалла]
Цитата:
Ненавижу когда дилетанты лезут со своим поганым хехом в узкоспециальные темы. Выхаживаемость плодов с малым весом от 400 граммов с 90х увеличилась больше, чем на порядок. Ребенок, рожденный глубоко недоношенным, здоровым быть не может. В то время, как 20 лет назад он вообще не считался ребенком, регистрировался как самопроизвольный аборт, тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии, в статистику рождений не попадал и не портил ее.

Родилось детей больными или заболели (массой тела 1000 г и более)
к чему эти ваши фантазии "тихо умирал на подоконике в туалете гинекологии" :zed:

От 400 грамм. От. В 90м году младенцев с весом даже 1200-1300 грамм у нас выхаживали крайне редко и очень неуверенно.

И про подоконники, это не фантазия. Это мрачная проза жизни. Начиная с 22-24 недель беременности плод рождается глубоко недоношенным, нежизнеспособным, но живым. Если нет возможности помочь ему выжить, душить его что ли? Тряпочкой накрывают и относят с глаз долой. Лежит, шевелится. От часа до 12. Поэтому в том числе изменились сроки прерывания беременности по социалтным и ряду мед. показаний.

Что касается возможностей диагностики, это мировая тенденция. А в РФ в 2000х прошло массовое оснащение учреждений гинекологичесеого и родовспомогательного профиля аппаратами узи и доплер-диагностики. Плюс развитие лабораторной диагностики, практически революционное, изменившее сам подход к прооблеме невынашивания и раннего выявления факторов риска.
блин, ну при чем тут подоконники если речь идет о детях родившихся с весом от 1000 гр. что в 1990-м, что в 2000-м, что в 2014 :zed:
и не про 2000-е речь. а с 1990 по 2000 гг именно в эти годы скачок более чем в два раза, а вот после того как 2000-е все установили, скачка никакого не было, в единицах процентов изменения. 2000-2010 38,0% 35,5 %, т.е. за следующие десять лет, те самые 2000е ничего принципиально не изменилось не смотря на все это: "массовое оснащение учреждений гинекологичесеого и родовспомогательного профиля аппаратами узи и доплер-диагностики. Плюс развитие лабораторной диагностики, практически революционное, изменившее сам подход к прооблеме невынашивания и раннего выявления факторов риска."
так потихоньку в целом снижается процент заболевших и все.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 04.06.16, 01:24  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 4043
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Россия
tik, вам просто из пустого в порожнее переливать охота? Я вам ясно написала, младенцы весом в 1000гр. это сильно недоношенные младенцы, при рождении в сроки беременности ранее 28 недель раньше они вообше не попадали в статистику рождений и выхаживались крайне редко. Сегодня их выхаживают уверенно и они считаются новорожденными, независимо от срока беременности.

Про модернизацию я вам написала в ответ на ваш же пост. Хватит, лично мне надоело объяснять вам то, чего вы понять не в состоянии. Счастливо продолжать завывать.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 04.06.16, 01:29  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14217
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Россия
Иншалла . Посыпь ты дустом этого рахита. Заепал уже. По всему спец. По танкам самолётам беременности и чему угодно.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 04.06.16, 02:00  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
tik писал(а):
Фаза писал(а):
В 90-м году страховой медицины не было. Соответственно и не было диагнозов после которых требуется провести кучу анализов. А это в полосе принятия решения некоторого врача...
в 90 не было, в 91-м уже была.

Мдя, через политэкономику объяснить не удалось :)
Я вообще не люблю такие ситуации, полвина вины всегда на объясняющем ( здесь меньше ибо клиенту уже пытались объяснять другие)
Но не отчаивайтесь, дам темы куда копатьдля самообразования.
У диагностированных в 90м и в 2000 существует ошибка, что диагностика была неверна. Точнее две ошибки - первого и второго рода. Фундаментальная вещь. Так вот, для ошибки первого рода неявно изменился критерий. Раз
Гугленье на предмет лишних медицинских операций в штатах( почему их так много, да еще оплачиваются) - два.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. США накаляют обстановку в Южно-Китайском море

Tarasov

21

30.10.15, 20:10



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.247s | 17 Queries | GZIP : On ]