Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#21  Сообщение 30.05.16, 10:14  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 782
Откуда: Ракетошахтинск
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Россия
Maxi200 писал(а):
магнитоэлектрическая пушка - это очень крутая вещь:

в обычных пушках - припасов нужно 2 грузовика: боеприпас, и толкающая пороховая бочка/банка - размером, больше чем сам снаряд.

В магнитопушке - если есть поблизости 220 V/380, нужны только боеприпасы, т.е. в 3 раза меньше грузовиков с припасами может быть.
Либо тоже самое количество - с большим комплектом.

крутая штука, и технологически - не наблюдаю проблем сделать.
Нашим надо не ржать над тупыми америкосами (как раньше ржали над их бумажными беспилотниками)
а поскорее сделать, только еще круче.
интересно... и какой силы должны быть эти 220 V/380V? :umnik:

_________________
на детали поделены те, кто не из стали...

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 30.05.16, 10:17  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5828
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Россия
Нихай строят. Мы им по этим рельсам пустим вагонетку с бимбой. :vata

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 30.05.16, 10:26  
Завсегдатай

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 3494
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Syria
Maxi200 писал(а):
магнитоэлектрическая пушка - это очень крутая вещь:

в обычных пушках - припасов нужно 2 грузовика: боеприпас, и толкающая пороховая бочка/банка - размером, больше чем сам снаряд.

В магнитопушке - если есть поблизости 220 V/380, нужны только боеприпасы, т.е. в 3 раза меньше грузовиков с припасами может быть.
Либо тоже самое количество - с большим комплектом.

крутая штука, и технологически - не наблюдаю проблем сделать.
Нашим надо не ржать над тупыми америкосами (как раньше ржали над их бумажными беспилотниками)
а поскорее сделать, только еще круче.

мисье гуманитарий? :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 30.05.16, 10:28  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2446
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
hunta писал(а):
Maxi200 писал(а):
В магнитопушке - если есть поблизости 220 V/380, нужны только боеприпасы, т.е. в 3 раза меньше грузовиков с припасами может быть.
Либо тоже самое количество - с большим комплектом.
:zed:

десятки мегаватт из розетки может возжелать только либераст-неуч ...

много тока нужно ТОЛЬКО на период вылета припаса из пушки, с учетом скорости под 3 км/сек, то большой ток нужен 0,0000000001 сек.

Такой объем мощности можно накопить за 5 условных минут в конденсатор/аккумулятор
- и спустить за 0,000000000001 секунду залпа.

0,000000001 секунда мегават,
и 24/7 часа мегават - это 2 большие разницы.


Последний раз редактировалось Maxi200 30.05.16, 10:29, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 30.05.16, 10:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
паровозами стрелять будут? :crazy:

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 30.05.16, 10:48  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1435
Откуда: Седьмая столица
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Россия
США в очередной раз поспешили похвастаться своим не особенно новым «супер-оружием» — рельсотроном (он же электромагнитная пушка, он же railgun), да еще и сделали боевитое заявление, что, де, такое оружие пригодиться защищать страны Балтии от российской агрессии.

Вот, собственно, видеоролик от Wall Street Journal, в котором демонстрируется детище одного из столпов американского рельсотроностроения – BAE Systems (второй столп и главный конкурент – General Atomics) с очередным рекордом по мегаджоулям и комментариями военных экспертов по планируемому применению.

Нам интересна вот эта цитата замминистра обороны США Роберт Уорка, в которой он подчеркивает, что Россия «в состоянии производить боеприпасы для выстрелов на большие расстояния» и «США должны быть способны противостоять этому. Рельсотрон вполне может стать потенциальным оружием для этих целей» https://lenta.ru/news/2016/05/ ... lgun/.

Давайте, что ли, вместе подумаем о том, так ли страшен рельсотрон как его рекорды.

Я не стану занимать место в этом тексте описанием принципов работы электромагнитной пушки, это можно узнать из Википедии, давайте сразу перейдем к делу. Итак, какие же основные претензии к такому виду оружия, исходя из его пока еще нерешенных проблем?

Начнем с того, что периодически тиражируемые в СМИ рекорды рельсотронов по кинетической мощности снаряда и дальнобойности сами по себе значат очень и очень мало. Безусловно, на видео ужасно красиво смотрится, как снаряд из рельсотрона пробивает кучу стен, но давайте вернемся с полигона в реальный мир.

Первая претензия к рельсотрону — …нет, не энергопотребление, это будет пункт номер два, а на первом месте – исключительно бедная номенклатура боеприпасов. Говоря проще и грубее, вся она исчерпывается одним-единственным видом – вольфрамовой «болванкой». Да, она летит ужасно быстро. Да, ужасно далеко (как для пушечного снаряда). Но это просто кусок металла. Не управляемый. Не разрывной. Довольно легкий – порядка 15 кг.

«Стоп-стоп-стоп!» — перебьет меня осведомленный читатель. «А как же заявления Пентагона о создании фугасных, кассетных и управляемых снарядов к рельсотрону?» — скажем, вот, в ролике General Atomics:


phpBB [media]


«Угу» — отвечу на это я, — в компьютерных видеороликах эти чудо-боеприпасы и в самом деле есть. А вот ни одного реального видео с их испытаний найти не удалось. И даже новостей об их испытаниях, пускай и без видео. Так что, скорее всего, такие планы пока находятся сугубо в стадии задела на будущее с весьма неясными перспективами реализации. Ну, само собой, и чтобы Пентагон у Конгресса мог бабло клянчить на «чудо-оружие»…

Причина, в общем-то, лежит на поверхности и понятна из школьного курса физики – любая электроника в снаряде, подвергающемся чудовищному электромагнитному импульсу в момент выстрела, сгорит в момент. Но, позвольте, кому тогда нужна «чудо-пушка», пуляющая глупые болванки за горизонт?

Ни зенитное, ни противоракетное использование пока что невозможно, да и просто функция огневой поддержки войск под большим вопросом – ибо ни одного видео с испытанием фугасного снаряда тоже нет. Да и кому нужен фугасный снаряд, который без коррекции траектории полетит на пару сотен километров – точность будет никакая, а управляемых боеприпасов пока нет, почему – смотри выше.

Далее, следующий минус – энергопотребление, которое просто поражает воображение. Один рельсотрон обеспечивает энергостанция в 25 мегаватт, что приблизительно равно энергопотреблению почти 19 тысяч домов. Интересно, при каждом выстреле вся Прибалтика будет без света сидеть? Само собой, ни о какой компактности и речи не может быть – только корабельное оружие, да не на простых судах, а на очень специфических, где подавляющая мощность двигателей уходит на запитку электростанции для рельсотрона. Типа эсминца «Замволт», о котором речь чуть впереди.

Третье – низкая скорострельность из-за огромного выделения тепла при выстреле (закон Ома не обманешь – чем больше сила тока, тем выше температура проводника). Ни на одном видео с испытаний рельсотрона нет двух повторных выстрелов, чтобы можно было оценить практическую скорострельность. Заявляемая скорострельность хотя бы в шесть выстрелов в минуту кажется сомнительной и пока фактами не подтверждается. А без приличной скорострельности противоракетное использование становится маловероятным, как и использование против, например, наступающей танковой дивизии.

Четвертая – стоимость самого рельсотрона. Да, поклонники рэйлганов любят акцентировать внимание на низкой стоимости снаряда, но сколько стоит сама установка? Цену, даже ориентировочную, найти нигде не удалось. Удалось только выяснить, что десятиметровые рельсы пушки сделаны из чистейшей меди с серебряным покрытием. Недешево вышло, я полагаю…

Вот, собственно, краткий список причин, по которым испытания рельсотронов ставят все новые и новые рекорды уже больше десяти лет, но на вооружение никак не принимаются. Казалось бы, долгожданный «Замволт», на днях закончивший испытания и готовящийся к передаче ВМС США, станет первым боевым кораблем с электромагнитной пушкой – ан нет. Не дали «Замволту» рельсотрон. А без него «суперсовременный корабль» остался с двумя пушкам среднего калибра. Мелковато плавает, честно говоря…

Хотя ещё 20 лет назад нас запугивали эскадрами «Замволтов» с рельсотронами, на деле из серии в 30 кораблей до воплощения в дереве (а вы не знаете что огромная надстройка «Замволта» изготовленна в основном из бальсы?) дошли только три, а остальные пожрал дефицит бюджета.

Наконец, возвращаясь к американской защите стран Балтии, неясно – а как гипотетический рельсотрон мог бы помочь против наземной операции России? Без управляемых, фугасных и зенитных боеприпасов ему бы оставалось только просеки в лесах своими болванками прокладывать.

А вот у России готовится к принятию в строй достойный, а главное – проверенный и куда более реалистичный, ответ – гиперзвуковая ракета «Циркон». Скорость полета такая же как и снаряда рэйлгана, зато есть настоящая управляемость и несопоставимо большая масса БЧ. Такая ракета и корабль разнесет, и штаб, и автоколонну. И 19 тысяч домов обесточивать не придется. И защиты от «Циркона» у США нет. И уповать на то что сам «Циркон» — противокорабельная ракета, не стоит. Если принцип воплощён в металле и пошёл в серию — значит будет широкая гамма «изделий» и возможностей.

Так что – таки да, Россия «в состоянии производить боеприпасы для выстрелов на большие расстояния», а вот США на свой рельсотрон пока рано надеяться, неубедительный контраргумент. И никакие фрагменты из комиксов и фантастического фильма «Трансформеры» нас в обратном не убедят.


Источник.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 30.05.16, 10:51  
Участник

Регистрация: 18.09.2014
Сообщения: 1164
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
sanches1972 писал(а):
Рельсотроны установит...

ВОТ БЕДА ТО КАКАЯ. :rzach:
Рельсотроны.
Есть оружие более массового поражения - лохотроны.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 30.05.16, 13:39  
Старожил

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6252
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
system писал(а):
В военно-научных кругах США очередная эйфория

их че, безумные укры покусали?
Удивительно, но именно такая же мысль пришла и мне, когда я услышал об очередной американской перемоге!

_________________
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 30.05.16, 16:04  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2569
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Maxi200 писал(а):
hunta писал(а):
Maxi200 писал(а):
В магнитопушке - если есть поблизости 220 V/380, нужны только боеприпасы, т.е. в 3 раза меньше грузовиков с припасами может быть.
Либо тоже самое количество - с большим комплектом.
:zed:

десятки мегаватт из розетки может возжелать только либераст-неуч ...

много тока нужно ТОЛЬКО на период вылета припаса из пушки, с учетом скорости под 3 км/сек, то большой ток нужен 0,0000000001 сек.

Такой объем мощности можно накопить за 5 условных минут в конденсатор/аккумулятор
- и спустить за 0,000000000001 секунду залпа.

0,000000001 секунда мегават,
и 24/7 часа мегават - это 2 большие разницы.

На практике, практическая энергия при выстреле, которая уже может заинтересовать военных - порядка гигаджоуля.
Учитывая что КПД линейного двигателя весьма низкий, плюс прочие потери в электрических элементах, то разовый расход энергии порядка 10 ГДж.

Другое дело, что этот охуенный рельсотрон в принципе пока не может решить пару проблем.
1. Точность выстрела при вылете. Пока что недостижимый максимум точности траектории это пушечный выстрел. Причём для пушек это уже отработанная технология, а здесь только пытаются.
Если же посмотреть на реальные видео, то видно что снаряд при вылете болтается как вода в гондоне при броске. Рассчитывать на сколь-нибудь разумную точность при этом очень наивно.
2. Цельнометаллический снаряд запустить удаётся. но аппаратуру целеуказания и наведения, в условиях радикальных ускорений и электромагнитных полей, засунуть практически невозможно.
А без этого точность лишь плюс-минус лапоть.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 30.05.16, 16:10  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Maxi200 писал(а):
hunta писал(а):
Maxi200 писал(а):
В магнитопушке - если есть поблизости 220 V/380, нужны только боеприпасы, т.е. в 3 раза меньше грузовиков с припасами может быть.
Либо тоже самое количество - с большим комплектом.
:zed:

десятки мегаватт из розетки может возжелать только либераст-неуч ...

много тока нужно ТОЛЬКО на период вылета припаса из пушки, с учетом скорости под 3 км/сек, то большой ток нужен 0,0000000001 сек.

Такой объем мощности можно накопить за 5 условных минут в конденсатор/аккумулятор
- и спустить за 0,000000000001 секунду залпа.

0,000000001 секунда мегават,
и 24/7 часа мегават - это 2 большие разницы.

Ну давай считать... :rzach:

В среднем на один выстрел мощностью 30 МДж с учётом КПД затрачивается 80-100 КВт, следовательно тебе необходимо ~1.2 МВт/ч располагаемой мощности, причем подводить её ты будешь кабелем сечением ~120мм2, рассчитанным на 15 КА. :(

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 30.05.16, 16:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
ALich писал(а):
Другое дело, что этот охуенный рельсотрон в принципе пока не может решить пару проблем.

Вообще то есть ещё одна проблема - атмосфера планет земного типа. :(

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 30.05.16, 17:15  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2569
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Gest писал(а):
В среднем на один выстрел мощностью 30 МДж с учётом КПД затрачивается 80-100 КВт, следовательно тебе необходимо ~1.2 МВт/ч располагаемой мощности, причем подводить её ты будешь кабелем сечением ~120мм2, рассчитанным на 15 КА. :(

Ахереть нифстать. Умник-охуюмник, блин.
Скрещивает джоули сразу с ваттами, тут же мощность измеряет ватт/часами...
*******, это сейчас таких в школе учат?

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 30.05.16, 17:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2569
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Gest писал(а):
ALich писал(а):
Другое дело, что этот охуенный рельсотрон в принципе пока не может решить пару проблем.

Вообще то есть ещё одна проблема - атмосфера планет земного типа. :(

Я тебя уверяю, атмосфера попилу бюджета ну совершенно не мешает. Даже наоборот, местами помогает.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 30.05.16, 17:37  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 4241
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
СССР
"Рапторами" можно так пулять. От них все равно толку ноль.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 30.05.16, 17:37  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Бенелявдов писал(а):
"Рапторами" можно так пулять. От них все равно толку ноль.

:crazy:

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 30.05.16, 19:11  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3846
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Почему пишут "американское изобретение"!? :)

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 30.05.16, 19:21  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2569
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
ВиР писал(а):
Почему пишут "американское изобретение"!? :)
Потому что пилить бабло на рельсах пока никто другой не догадался.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 30.05.16, 19:29  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2446
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
ALich писал(а):
На практике, практическая энергия при выстреле, которая уже может заинтересовать военных - порядка гигаджоуля.
Учитывая что КПД линейного двигателя весьма низкий, плюс прочие потери в электрических элементах, то разовый расход энергии порядка 10 ГДж.

Другое дело, что этот охуенный рельсотрон в принципе пока не может решить пару проблем.
1. Точность выстрела при вылете. Пока что недостижимый максимум точности траектории это пушечный выстрел. Причём для пушек это уже отработанная технология, а здесь только пытаются.
Если же посмотреть на реальные видео, то видно что снаряд при вылете болтается как вода в гондоне при броске. Рассчитывать на сколь-нибудь разумную точность при этом очень наивно.
2. Цельнометаллический снаряд запустить удаётся. но аппаратуру целеуказания и наведения, в условиях радикальных ускорений и электромагнитных полей, засунуть практически невозможно.
А без этого точность лишь плюс-минус лапоть.

точность выстрела - не проблема.
Взять позиционирование головки на HDD - 1 нанометр, без проблем на скорости 7200 об/мин.
В теории магнитоскорость-точность можно сделать очень высокую, цифровую- кварцевую точность.
Если постараться и навесить электроники - можно выводить заряд с абсолютно точной скоростью, так регулируя дальность.

тут писали электронику не засунуть, только болванки. Но ведь не обязательно электроника, например припас общего действия как в минометах - там электроники нет.

/в условиях радикальных ускорений...../
зачем? делать радикальные ускорения? в 10 км/сек.+мегаджоули ватт?

Достаточно повторить скорость обычной сау.
А в них - можно разместить управляемый заряд.
и довольствоваться выгодами: низкий расход дешевых припасов (без пороховых банок).
дешево.

Одна электро-сау с 1м грузовиком электро-припасов - будет равна = 3м грузовикам обычных старинных припасов
т.е. батарея Электро-сау может просто закидывать дождем противника не беспокоясь о расходе припасов.

выделываться под 3км/сек нет нужды.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 30.05.16, 19:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7699
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
РФ не будет меряцца размерами с пиндосскими рельсотронами.
Ядреное оружие (спасибо товарищам Сталину и Берии) сводит многое из-того, что только еще появится, к нулю (спасибо Желтокаменному гипервулкану). :buba

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 30.05.16, 19:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2569
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Цитата:
точность выстрела - не проблема.
Взять позиционирование головки на HDD - 1 нанометр, без проблем на скорости 7200 об/мин.
В теории магнитоскорость-точность можно сделать очень высокую, цифровую- кварцевую точность.
Если постараться и навесить электроники - можно выводить заряд с абсолютно точной скоростью, так регулируя дальность.

тут писали электронику не засунуть, только болванки. Но ведь не обязательно электроника, например припас общего действия как в минометах - там электроники нет.

/в условиях радикальных ускорений...../
зачем? делать радикальные ускорения? в 10 км/сек.+мегаджоули ватт?

Достаточно повторить скорость обычной сау.
А в них - можно разместить управляемый заряд.
и довольствоваться выгодами: низкий расход дешевых припасов (без пороховых банок).
дешево.

Одна электро-сау с 1м грузовиком электро-припасов - будет равна = 3м грузовикам обычных старинных припасов
т.е. батарея Электро-сау может просто закидывать дождем противника не беспокоясь о расходе припасов.

выделываться под 3км/сек нет нужды.

Окуеть. Ты предлагаешь перетащить технологии с жёсткого диска на пушку?
ну да, очень похоже, тока не крутится :)

Сразу признаю, слова "цифровую- кварцевую точность" меня повергли в крайнюю степень нефритостеблевания..

Да, слова "управляемый заряд" означают что ты нихрена не понял :crazy: какую-либо точную механику или электронику засунуть в пушку не получится, ибо ЭМ-поля плюс перегрузки не позволят.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.318s | 18 Queries | GZIP : On ]