|
mas
|
#43 
30.05.16, 18:33
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
Destrier писал(а): Maxi200 писал(а): стоит ли раздавать хлеб забесплатно, и чтобы хозяин пекарни каждому покупателю вместе с бесплатным хлебом дарил по 1000$. ?
1. Как думаешь, какой будет результат референдума?
2. Как думаешь, воля народа - соответствует справедливости? Странное представление о возврате украденного у государства обратно под государственное управление. Он не предполагает раздачи кому-либо ваучеров, прямо наоборот. Цитата: ну и самый маленький незначительный момент, как думаешь, кому достанется золотой батон, юкос, национализированное имущество олигархов? Вместо условных Абрамовича-Сечина условным "юкосом" будет управлять (точнее, назначать и контролировать менеджеров с определением общих задач) отраслевое министерство, прозрачное и под общественным контролем. В идеале, конечно. Но загадить и извратить можно всё, что угодно, включая "капитализм". Будем перенимать украинский опыт.
_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
 |
|
mas
|
#44
30.05.16, 18:36
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
Maxi200 писал(а): я вообще считаю:
Россия может хранить деньги(резервы) в золоте.
Но ведь газ - тоже имущество, имеющее цену.
Зачем вообще имущество "нефть/газ" менять на имущество "золото" или американские трежерис?
Можно никуда газ/нефть не продавать, а просто хранить его у себя.
продавать понемножку, в основном после переработки,
а вот прям во что бы то не стало, добыть как можно больше и продать все за 5 лет по любой цене - так вопрос для государства не стоит.
Опустилась цена - и фиг с ней, прекратить продажу. пусть полежат. Ценнее будут запасы.
Но это - для государства хорошо. Для иностранных владельцев компаний (дорогих иностранных инвесторов) - это очень неприятно. "Ай да maxi, ай да спец, вот и хлопотам конец. Хоть вынай его из ступы и министром во дворец."
_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
|
|
mas
|
#45
30.05.16, 18:38
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
astalavista писал(а): Хорхе Топор писал(а): mup писал(а): Дело в нас. Почему мы не cчитаем это все нашим??? что значит "наше"? Вопрос времени и развития рынка ценных бумаг. Рано или поздно капитал в этих предприятиях размоется и никаким олигархам он принадлежать не будет. Весь современный капитализм мигрирует в эту бездну.  А мог бы хохляткам отдать. Эх зрада!
_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
|
|
mas
|
#46
30.05.16, 18:45
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
mup писал(а): Destrier писал(а): mup писал(а):
Destrier
Вроде бы я сказал вполне ясно, хотя и неизбежно кратко - "Вместо условных Абрамовича-Сечина условным "юкосом" будет управлять (точнее, назначать и контролировать менеджеров с определением общих задач) отраслевое министерство, прозрачное и под общественным контролем." Прозрачное - значит, с регулярным независимым аудитом, публичной отчетностью и т.д. Общественный контроль может и должен быть в разных формах - парламентской комиссии (федеральной и/или местной), профсоюзов, партийной/ых комиссии/й, масс-медиа в сочетании с общественными и неправительственными организациями (той же Академией наук, которая тоже общественная организация).
Возможно в принципе? Вполне? Эффективно? Безусловно (по крайней мере, для сырьевых и монопольных отраслей).
Как этого добиться - тоже изложил. В условиях отсутствия конкуренции партий, парламентской демократии и правового государства остается только государственный переворот, внутри госаппарата или извне по отношению к нему. Типа народно-демократических революций в странах Третьего мира (к которым однозначно принадлежит и нынешняя Россия).
Бред вообще. Нация может может развиваться при одном условии- свобода. Нет? Тогда получается гавно. Вы прямо клоуны какие-то упоротые. Какая еще "свобода", где вы её нашли в вашем полицейском, монопольном и кастовом государстве, берущем за образец еще более полицейские США и Великобританию (последняя, кстати, занимает первое место в мире по количеству "общественных видеокамер" на душу населения - одна на каждые 10 человек).Ладно, не буду в очередной раз цитировать Ленина про хама и холуя с текущими слюнями при виде любимого хозяина, бывайте здоровы. В конце концов, вы не более чем маргинальная люмпенская прослойка, граждане барыги и жулики-космополиты. Уж не знаю, кто из вас ебанутее больше. Комми- реально. )))[/quote] Они такие же жулики, как ты. Ты за то, чтобы всем управляли пиндосы, комми, чтобы всем управлял народ посредством ставленников КПРФ. Это даже лучше чем собственность, не обанкротишься, а прибыль итак в собственные карманы.
_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
|
|
astalavista
|
#47
18.07.16, 23:52
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20235
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
|
олигархи получили свои состояния из рук чинуш которым заплатили взятки
имущество надо вернуть государству и продать по рыночной цене
_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
|
|
Seaman
|
#48
19.07.16, 00:19
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а):
266 раз.
Поблагодарили:
491 раз.
|
|
Не нужно ничего отнимать или национализировать. Давно предлагаю мирный выход: нужно ограничить наследование. Один человек не может оставить в наследство деньги или имущество на общую сумму свыше... (сумму можно определить). Что не было унаследовано после смерти владельца, уходит в пользу государства.
Таким образом, сохраняется полноценный стимул для того, кто зарабатывает. Он имеет от пуза. Его дети остаются состоятельными (но не сверхбогатыми) людьми, которые имеют стимул в жизни. В стране исчезает олигарх как класс. Происходит мягкая национализация крупных предприятий. Постоянно пополняются средства на социалку.
Минусов особо не вижу. Только плюсы. Разве что мажоры могут зарыдать.
Кстати, у мажоров появляется еще и ценный стимул беречь папашку. Опять же - все для олигархов. Их смогут полюбить даже собственные дети.
_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.
|
|
|
|
|
|
astalavista
|
#49
19.07.16, 03:09
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20235
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
Seaman писал(а): Не нужно ничего отнимать или национализировать. Давно предлагаю мирный выход: нужно ограничить наследование. Один человек не может оставить в наследство деньги или имущество на общую сумму свыше... (сумму можно определить). Что не было унаследовано после смерти владельца, уходит в пользу государства.
Таким образом, сохраняется полноценный стимул для того, кто зарабатывает. Он имеет от пуза. Его дети остаются состоятельными (но не сверхбогатыми) людьми, которые имеют стимул в жизни. В стране исчезает олигарх как класс. Происходит мягкая национализация крупных предприятий. Постоянно пополняются средства на социалку.
Минусов особо не вижу. Только плюсы. Разве что мажоры могут зарыдать.
Кстати, у мажоров появляется еще и ценный стимул беречь папашку. Опять же - все для олигархов. Их смогут полюбить даже собственные дети. кстати в сша есть налог на наследство 40% почему в россии такого нет?
_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#50
19.07.16, 03:14
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
astalavista писал(а): Необходимо провести референдум о национализации награбленного олигархами имущества Ты имеешь ввиду провести национализацию ФРС? Ну что ж... это дело хорошее. Крутые стволы-2 он-лайн. Камеры по америке расставлены, смотреть будет оч интересно. Надо попкорном запастись, попкорн нынче в цене...
|
|
|
|
|
|
ILPetr
|
#51
19.07.16, 11:54
|
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 19567
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
Destrier писал(а): Вместо условных Абрамовича-Сечина условным "юкосом" будет управлять (точнее, назначать и контролировать менеджеров с определением общих задач) отраслевое министерство, прозрачное и под общественным контролем. В идеале, конечно. Но загадить и извратить можно всё, что угодно, включая "капитализм". Вы сделали шаг в правильном направлении, но остановились слишком рано...  Сечин управляет "юкосом" как наемный менеджер. При Абрамовиче такими менеджерами были Тиди с Кукесом. Суть вопроса в том, что при любом "изме" активы попадают во владение и оперативное управление наемному менеджменту, которые управляют этими активами исключительно ради достижения личных интересов и собственных целей, а не собственника. Поэтому ходорковские являются собственниками, или всенародно - суть не меняется, преследуются интересы менеджеров во всех случаях.
|
|
|
|
|
|
Destrier
|
#52
19.07.16, 16:10
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7023
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
ILPetr писал(а): Destrier писал(а): Вместо условных Абрамовича-Сечина условным "юкосом" будет управлять (точнее, назначать и контролировать менеджеров с определением общих задач) отраслевое министерство, прозрачное и под общественным контролем. В идеале, конечно. Но загадить и извратить можно всё, что угодно, включая "капитализм". Вы сделали шаг в правильном направлении, но остановились слишком рано... Сечин управляет "юкосом" как наемный менеджер. При Абрамовиче такими менеджерами были Тиди с Кукесом. Суть вопроса в том, что при любом "изме" активы попадают во владение и оперативное управление наемному менеджменту, которые управляют этими активами исключительно ради достижения личных интересов и собственных целей, а не собственника. Поэтому ходорковские являются собственниками, или всенародно - суть не меняется, преследуются интересы менеджеров во всех случаях. Заметьте слова: " прозрачное и под общественным контролем". Или, чуть подробнее - "Прозрачное - значит, с регулярным независимым аудитом, публичной отчетностью и т.д. Общественный контроль может и должен быть в разных формах - парламентской комиссии (федеральной и/или местной), профсоюзов, партийных комиссий, масс-медиа в сочетании с общественными и неправительственными организациями (той же Академией наук, которая тоже общественная организация)."Государственная/общенародная собственность, применительно к крупномасштабной деятельности, безусловно эффективнее при достижении общенациональных задач, чем частная, направленная на извлечение и присвоение индивидуальной прибыли. Но и значительно уязвимее. Она не может "саморегулироваться", но нуждается в развитом и отлаженном механизме общественного контроля. То есть должна быть реальная, идущая снизу демократия со всем набором продуманных законов и институтов (включая предохраняющие от впадения в охлократию), реальная гласность защищенных и сбалансированных СМИ, реальное правовое государство с системой внутреннего самоконтроля и т.д. СССР только частично и относительно кратковременно обеспечивал эти условия; фактическое исчезновение Советской демократии и партократия привели к открытой олигархии. Также и западные демократии балансируют между реальной демократией и финансово-бюрократической олигархией, в большинстве своем склоняясь ко второму. Но это не означает, что сбалансированное социально-экономическое и государственное устройство невозможно в принципе. Идеал - невозможен, но долговременное приближение к нему - возможно.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
