Воронеж: моторы для космоса. Чем ответит Маск?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#41  Сообщение 24.05.16, 01:01  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Ворчун писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Telepuz писал(а):
Художник, доколе Россия будет возить американцев в космос и делать для их ракет движки?!
когда рф прекратит скупать юзанные боинги и клепать фокусы,а? :)

Закупют больше эйрбасов, чем боингов, строят свои самолёты, а пендосы в космосе просто пассажиры уже 5 лет :)
Прекрати. Они отвечают вопросом на вопрос. Зачем ты отвечаешь им пока они не ответили на наш вопрос??

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 24.05.16, 01:02  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
q4civa_1 писал(а):
Онаним писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Telepuz писал(а):
Художник, доколе Россия будет возить американцев в космос и делать для их ракет движки?!
когда рф прекратит скупать юзанные боинги и клепать фокусы,а? :)
То есть ты брехло собачье отвечать на вопрос не собираешься...

ты че какол прикуел немного? нука нах с поля

Так доколе? Ответ будет или как всегда? :rzach:

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 24.05.16, 01:02  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
q4civa_1 писал(а):
Онаним писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Telepuz писал(а):
Художник, доколе Россия будет возить американцев в космос и делать для их ракет движки?!
когда рф прекратит скупать юзанные боинги и клепать фокусы,а? :)
То есть ты брехло собачье отвечать на вопрос не собираешься...

ты че какол прикуел немного? нука нах с поля

Так доколе? Ответ будет или как всегда? :rzach:

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 24.05.16, 01:03  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
q4civa_1 писал(а):
Онаним писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Telepuz писал(а):
Художник, доколе Россия будет возить американцев в космос и делать для их ракет движки?!
когда рф прекратит скупать юзанные боинги и клепать фокусы,а? :)
То есть ты брехло собачье отвечать на вопрос не собираешься...

ты че какол прикуел немного? нука нах с поля

Так доколе? Ответ будет или как всегда? :rzach:

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 24.05.16, 01:04  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Ворчун писал(а):
Закупют больше эйрбасов, чем боингов, строят свои самолёты, а пендосы в космосе просто пассажиры уже 5 лет :)
какого ипет воинги или айрбасы.. все равно аэропланы делать, не способны даже двигатели просят у французов :)

про авто уж ваабще можно стыдливо молать.. автоваз маска приглашал, чтоб аборигенов учил уму разуму :)

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 24.05.16, 01:04  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6309
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Как передаёт Twitter компании SpaceX, корабль Red Dragon («Красный дракон») не позднее 2018 года полетит на Марс. Есть версия, что Илон Маск, глава SpaceX, именно таким образом отреагировал на сообщение о начале реализации в «железе» перспективного российского космического корабля «Федерация». Хотя в Америке разрабатываются еще два космических проекта — Dream Chaser и Orion, конкуренция за мировой рынок коммерческого космоса в третьем десятилетии 21 века, судя по всему, развернется между SpaceX и РКК «Энергия».

Для этого есть все предпосылки. Прежде всего, заокеанское экспертное сообщество убеждено, что НАСА ставит на именно программу Dragon. В частности, об этом сообщил Джефф Фауст, который является издателем The Space Review и старшим штатным сотрудником SpaceNews. Он пишет, что американское Национальное управление по воздухоплаванию и исследованию космического пространства придало проекту Илона Маска статус «миссии пригодности». Лоббируют интересы SpaceX американские «ястребы» во главе с Джоном Маккейном, который на каждом углу твердят о необходимости отказа от российских двигателей РД-180 в пользу ракетоносителя Falcon 9.

Кроме того, в США надеются, что Илон Маск расквитается с Москвой за позор «12 апреля 1961 года». Так, 14 апреля 2016 года The Moscow Times опубликовала статью «Россия vs Элон Маск: запуски в США угрожают главной роли Москвы в космическом пространстве». Её автор Мэтью Боднер начал с заявления Маска о том, что «моя семья боится, что русские меня убьют».

Журналист в этой связи отмечает: «Это ощущение ему можно простить. 9 апреля 2016 года, всего за несколько дней до празднования россиянами 55-й годовщины исторического полета Юрия Гагарина в космос, SpaceX успешно приземлил свою ракету на баржу в Атлантическом океане. Это была наглядная демонстрация того, что Маск стоит на пороге радикальной трансформации в космическом бизнесе, — в отрасли, в которой традиционно доминирует Россия».

Еще большие убытки Роскосмос понесет, когда SpaceX начнет доставку астронавтов на МКС, уверен Мэтью Боднер. Он ссылается на обещание главы частной аэрокосмической компании снизить стоимость «кресла» до $ 20 млн. Достигнуто это будет за счет доставки на орбиту в одной капсуле сразу 7 человек. Маск прогнозирует стоимость пилотируемой экспедиции на Dragon в размере $ 140 млн. Между тем, НАСА, по его словам, платит России по $ 70 млн. за билет в космос. Если американские планы сбудутся, то для нашей страны это будет означать ежегодную потерю $ 500 млн.

Но так ли это на самом деле? Начнем с официальных претензий НАСА к компании SpaceX. Агентство настаивает на том, чтобы в будущем корабль Dragon смог самостоятельно состыковаться с космической станцией, а не помощью роботизированной руки, как это осуществляется сегодня. Кроме того, заказчик недоволен запредельно высокой ценой, которая возникла из-за «двух отдельных транспортных средств с отдельными производственными линиями». Джефф Фауст подчеркивает, что для Америки принципиальное значение имеет стоимость доставки грузов на МКС, а также цена одного «кресла». При этом во главу угла ставится надежность. Всё остальное — вторично. Намек делается на чрезмерные амбиции миллиардера Илона Маска, который увлекся саморекламой и «фантастическими проектами» вроде полетов на Марс.

Эрик Сеедхоусе, автор книги «SpaceX's Dragon: America’s Next Generation Spacecraft» («Американский космический аппарат нового поколения: Dragon от SpaceX»), в предисловии задается самым главным вопросом: «Когда, если это вообще возможно, давно назревшие пилотируемые экспедиции будут исполнены?». В одной главе он пишет, что есть четкое понимание того, что космос не прощает мелочей, и разбирает инцидент, который произошел в начале марта 2013 года. Тогда потеря миссии стоимостью $ 133 млн. оказалась вполне реальной из-за нештатной работы двигателей. Только благодаря усилиям ВВС США удалось передать новую программу управления и спасти контракт. Иными словами, пилотируемые полеты могут оказаться делом далекого будущего, несмотря на громкие заявления.

Итак, у компании SpaceX цена старта Falcon 9 составляет $ 133 млн., тогда как Роскосмос, по американским источникам, предлагает потенциальным клиентам запуски своих ракет Протон-М за $ 90 млн. при одноразовом старте, или $ 65 млн. за серию (по некоторым источникам — $ 50 млн.). При этом российский носитель выводит на геопереходную орбиту спутники массой до 6,7 тонны, а рекорд для Falcon-9 составил 5,3 тонны. Иными словами, реальная конкуренция возникнет тогда, когда Илон Маск снизит цену миссии хотя бы до $ 60 млн.

Показательно, что такие цели ставит сам глава SpaceX. Пока же он в своем бизнесе опирается исключительно на американский протекционизм, который «льет на него золотой дождь» из казны США.

«В мае 2014 года гендиректор SpaceX Илон Маск приподнял занавес на будущее Dragon V2, — пишет Эрик Сеедхоусе. — Он надеется, что в 2017 году его коммерческая компания будет доставлять специалистов на МКС. Это решение пришло как никогда вовремя. Буквально пару недель до этого вице-премьер РФ грозился не пустить астронавтов на космический корабль „Союз“ в ответ на санкции из-за Украины». Фраза «как никогда вовремя» означает, что по иронии судьбы именно Майдан дал мощный импульс развитию компании SpaceX.

Однако вернемся к «конкурентным преимуществам» проекта Dragon перед российскими программами. Гарретт Райзман, представитель компании SpaceX, признался, что НАСА считает доставку сразу 7 астронавтов на МКС избыточным решением и настаивает на 4-х «креслах» в Dragon V2. Впрочем, и это решение не окончательное. Есть мнение, что оптимальным считается экипаж из 3 человек. Так или иначе, но в любом случае ценник в $ 20 млн. за билет достигнут не будет. В целом, агентству выгоднее вместе с небольшим экипажем доставлять и грузы.

Что касается многоразового применения, то и здесь НАСА вводит свои жесткие требования, вернее настаивает на продолжении одноразовых полетов. Национальное управление по воздухоплаванию считает, что для каждого полета должны будут использоваться исключительно новая ракета-носитель и новый корабль. Вторичное применение, которые Илон Маск считает своей фишкой, рассчитано на других клиентов, если те, конечно, найдутся.

И последнее — заказчик, по сути, отказывается от приземления на струях ракетных двигателей в пользу парашютной системы с включением тормозных двигателей на последних секундах. В докладе Райзмана так и сказано, что Dragon будет иметь примерно такую же систему посадки, как российский перспективный корабль «Федерация».

Учитывая всё вышеперечисленное и то, что российский корабль будет многоразовым, а также более низкую стоимость разработки «Федерации», компания SpaceX вряд ли в третьем десятилетии 21 века приблизится к стоимости полетов на нашем перспективном корабле. По инсайдерской информации из НАСА, американцы считают большой удачей, если Илон Маск достигнет нынешнего «русского прейскуранта». С другой стороны, заокеанские заказчики, безусловно, останутся в выигрыше. По их расчетам, конкуренция, как минимум, вдвое, уменьшит аппетиты Роскосмоса. При этом деньги, вложенные в компанию Илона Маска, вернутся за счет более дешевых стартов Роскосмоса.

Так или иначе, у разработчиков «Федерации» из РКК «Энергия» имеется талантливый и напористый соперник, к тому же прекрасно финансируемый. И если не учитывать этот факт, то в обозримом будущем Россия и впрямь может потерять лидирующие позиции в мировом космическом бизнесе.
http://svpressa.ru/world/article/147816/

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 24.05.16, 01:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 3455
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Россия
Так чё там пиндосы вывели? А хохлы?

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 24.05.16, 01:50  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10472
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Тема: Воронеж: моторы для космоса. Чем ответит Маск?

Меня в последнее время забавляет, как бобры обсираются в собственных же темах. Сами открывают и сами же начинают переводить тему. :rzach:

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 24.05.16, 02:01  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Художник писал(а):
Тема: Воронеж: моторы для космоса. Чем ответит Маск?

Меня в последнее время забавляет, как бобры обсираются в собственных же темах. Сами открывают и сами же начинают переводить тему. :rzach:

Дык над тобой и прочими дуриками поржать - одно удовольствие, за тем сюда и ходим! :rzach: Художник - так доколе!?

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 24.05.16, 07:22  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3992
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
На линейку рд 170/180/190 Маск ответил древним мерлином с УИ времён полёта Гагарина.

Вот сделает метановый двухсоттонник - оксиду вазелинычу можно будет гордиться не только сиськами Памелы Андерсон.

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 24.05.16, 07:26  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3992
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Telepuz писал(а):
Художник, доколе Россия будет возить американцев в космос и делать для их ракет движки?!
когда рф прекратит скупать юзанные боинги и клепать фокусы,а? :)

Когда пиндосы перестанут покупать изделия из русского титана для оных боингов ?

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 24.05.16, 07:40  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10472
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
hunta писал(а):
На линейку рд 170/180/190 Маск ответил древним мерлином с УИ времён полёта Гагарина.
Представь, клиентам совершенно насрать, какой у него УИ. Если двигатель Маска с меньшим УИ позволяет выводить груз на орбиту дешевле, значит он лучше.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 24.05.16, 07:41  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6309
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Художник писал(а):
hunta писал(а):
На линейку рд 170/180/190 Маск ответил древним мерлином с УИ времён полёта Гагарина.
Представь, клиентам совершенно насрать, какой у него УИ. Если двигатель Маска с меньшим УИ позволяет выводить груз на орбиту дешевле, значит он лучше.

Не позволяет дешевле.
Вон наверху статья, где враньё про дешевизну развенчано.

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 24.05.16, 07:45  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10472
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Статью можно сочинить любую. А факты говорят об обратном.

С 7 по 10 марта в США прошла конференция SATELLITE-2016, посвященная прикладной коммерческой космонавтике. На ней выступил вице-президент американской компании International Launch Services (ILS) Кирк Пишер. ILS принадлежит российскому Центру им. Хруничева и является оператором коммерческих запусков на ракетах-носителях «Протон-М».

Пишер сделал несколько заявлений о текущих и будущих планах компании. По его словам, в текущем году планируется осуществить четыре пуска ракет «Протон-М» с коммерческими спутниками. Для сравнения, французская компания Arianespace должна выполнить не менее восьми коммерческих запусков, а американская SpaceX – шесть, включая уже выведенный на орбиту коммуникационный спутник SES-9. В прошлом ILS и Arianespace были основными операторами коммерческих запусков, однако в последние годы российские «Протоны» потеряли свои позиции из-за частных аварий и низких цен недавно вышедшей на рынок SpaceX. Ранее генеральный конструктор ГКНПЦ им. Хруничева Александр Медведев в интервью ТАСС признал, что вытеснение «Протонов» с рынка началось в 2013 году.

Дальнейшая коммерческая судьба «Протонов» остается туманной. Падение курса рубля позволило ILS сделать существенную скидку на запуски (цена снизилась с примерно $100 до $65 млн), однако она имеет силу только для «оптовых» заказов. Пока что о таких контрактах сообщений не было.

По признанию ILS, коммерческая эксплуатация «Агары-А5» не начнется раньше 2025 года. Более того, в связи с проводимой реструктуризацией она может быть отложена на еще более далекое будущее.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 24.05.16, 08:06  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3992
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Художник писал(а):
hunta писал(а):
На линейку рд 170/180/190 Маск ответил древним мерлином с УИ времён полёта Гагарина.
Представь, клиентам совершенно насрать, какой у него УИ. Если двигатель Маска с меньшим УИ позволяет выводить груз на орбиту дешевле, значит он лучше.

Классика демпинга за счет американского бюджета. Боинг продает свои 737 (серийность 300 в год) дороже, чем флакон фт серийностью раз в 15 меньше.

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 24.05.16, 08:10  
Завсегдатай

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 3494
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Syria
Художник писал(а):
Маск давно уже ответил. И вынес с рынка коммерческих запусков "лучшие в мире двигатели" из Воронежа.

Смотреть на youtube.com

сколько спутников запустил?

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 24.05.16, 08:25  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10472
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Тебя в википедии забанили?

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 24.05.16, 08:26  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10472
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
hunta писал(а):
Художник писал(а):
hunta писал(а):
На линейку рд 170/180/190 Маск ответил древним мерлином с УИ времён полёта Гагарина.
Представь, клиентам совершенно насрать, какой у него УИ. Если двигатель Маска с меньшим УИ позволяет выводить груз на орбиту дешевле, значит он лучше.
Классика демпинга за счет американского бюджета.
Бездоказательно. Более того, доподлинно известно, что на коммерческие запуски Маск из бюджета ничего не получает.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 24.05.16, 08:33  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2053
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Россия
Какое отношение имеет тупорылое рагулье к космосу. Кизяк, мазанка, свыня, вот предел лохольского мира. А ракеты Маска обречены, когда они выйдут в космос, их разьест оксид вакуума. У поткинда в пиндометодичке для самых тупых грантососов так и написано. Разьест нах.

_________________
"Немец - это принцип жизни, русский - это судьба, румын - профессия, а какол и пшек - диагноз психиатра"

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 24.05.16, 08:37  
Завсегдатай

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 3494
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Syria
Художник писал(а):
Тебя в википедии забанили?

там не написано, наверно секрет великий есть!

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Маск отложил миссию по колонизации Марса на 2031 год

Жигули

15

09.12.16, 12:04

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Илон Маск рассекретил детали заселения Марса людьми

Жигули

18

23.11.16, 23:20

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Илон Маск рассказал о своей тайной миссии

Жигули

19

17.11.16, 21:18

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Илон Маск представил крышу с интегрированной солнечной батареей

Жигули

201

03.11.16, 06:51



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.297s | 17 Queries | GZIP : On ]