Рынок коммерческих запусков после появления Falcon-9


Куратор темы: Екатеринбуржец



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор
#21  Сообщение 19.05.16, 19:58  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Redoutable писал(а):
Справедливости ради. На рынке коммерческих запусков имееца явная политическая составляющая. Поэтому не Протон - амно, а "пратнери".

Естественно. Нет никакого рынка коммерческих запусков. Все должны поддерживать только своих производителей - что и делается.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 19.05.16, 20:06  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Онаним писал(а):
gugu писал(а):
Художник писал(а):
Бобрики продолжают демонстрировать свою попаболь от разрыва шаблона. :)
Сколько стоит вывод 1 тонны груза Фалконом?
:smoke

Ну и второй вопрос, уже от меня: сколько коммерческих грузов выведено Фалконом. От этого вопроса Художник тоже позорно сбежал обосравшись.

Может Е-буржец ответит... Или он тоже убежит из темы роняя кал?

Я не пойму - тебя что, даже в Википедии уже забанили? Все же там написано.

Например, самый последний, 24-й запуск:
Цитата:
24 6 мая 2016, 05:21 FT Мыс Канаверал, SLC-40 JCSAT-14 ГПО JSAT Corporation[en] Успех
Спутник успешно запущен на геопереходную орбиту с параметрами 189 × 35 957 км, наклонение 23,7°[113][28]. Масса спутника намеренно не публикуется по желанию заказчика, но с сайта Федеральной комиссии по связи США стало известно, что в заправленном состоянии его масса равна 4696 кг[114]. Произведена успешная посадка на платформу «Of Course I Still Love You», расположенную в Атлантическом океане в 660 км от места запуска[115].

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 19.05.16, 22:52  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3908
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Я не пойму - тебя что, даже в Википедии уже забанили? Все же там написано.

Например, самый последний, 24-й запуск:
Цитата:
24 6 мая 2016, 05:21 FT Мыс Канаверал, SLC-40 JCSAT-14 ГПО JSAT Corporation[en] Успех
Спутник успешно запущен на геопереходную орбиту с параметрами 189 × 35 957 км, наклонение 23,7°[113][28]. Масса спутника намеренно не публикуется по желанию заказчика, но с сайта Федеральной комиссии по связи США стало известно, что в заправленном состоянии его масса равна 4696 кг[114]. Произведена успешная посадка на платформу «Of Course I Still Love You», расположенную в Атлантическом океане в 660 км от места запуска[115].

Это следует понимать, что коммерческий запуск был всего 1? :vata
Спрашивали-то несколько другое.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 19.05.16, 22:55  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
13cat13 писал(а):
Игорь писал(а):
Я не пойму - тебя что, даже в Википедии уже забанили? Все же там написано.

Например, самый последний, 24-й запуск:
Цитата:
24 6 мая 2016, 05:21 FT Мыс Канаверал, SLC-40 JCSAT-14 ГПО JSAT Corporation[en] Успех
Спутник успешно запущен на геопереходную орбиту с параметрами 189 × 35 957 км, наклонение 23,7°[113][28]. Масса спутника намеренно не публикуется по желанию заказчика, но с сайта Федеральной комиссии по связи США стало известно, что в заправленном состоянии его масса равна 4696 кг[114]. Произведена успешная посадка на платформу «Of Course I Still Love You», расположенную в Атлантическом океане в 660 км от места запуска[115].

Это следует понимать, что коммерческий запуск был всего 1? :vata
Спрашивали-то несколько другое.

По-моему, идиотов банят даже в википедиях.

Ну чего ты спрашиваешь - возьми да посмотри.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 19.05.16, 23:04  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3908
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Россия
Игорь писал(а):
По-моему, идиотов банят даже в википедиях.

Ну чего ты спрашиваешь - возьми да посмотри.

Я - не спрашиваю. Был конкретный вопрос. А ты на что ответил, умник?

Правильный ответ такой: 12 запусков из успешных 24х по данным википедии можно на первый взгляд квалифицировать как коммерческие. Так что урезайте осетра вдвое, когда сравнение в нише коммерческих полетов делаете.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 19.05.16, 23:24  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
13cat13 писал(а):
Игорь писал(а):
По-моему, идиотов банят даже в википедиях.

Ну чего ты спрашиваешь - возьми да посмотри.

Я - не спрашиваю. Был конкретный вопрос. А ты на что ответил, умник?

Правильный ответ такой: 12 запусков из успешных 24х по данным википедии можно на первый взгляд квалифицировать как коммерческие. Так что урезайте осетра вдвое, когда сравнение в нише коммерческих полетов делаете.

Ну так это же ПЕРВЫЕ 24 запуска были. Для данной ракеты вообще. Кто же рискнет на ВСЕ ПЕРВЫЕ запуски ставить коммерческие спутники, стоящие миллионы долларов? Наверное сперва надо убедиться в надежности ракеты, все же?
К тому же - Дракона своего испытывать надо, тоже...

А вот в 2016 году уже считай ВСЕ запуски - коммерческие...

Аргументы у вас какие-то... нелепые.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn


Последний раз редактировалось Игорь 19.05.16, 23:25, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 19.05.16, 23:24  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
...

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 19.05.16, 23:30  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Сама по себе статистическая корреляция (график вверх - график вниз в данном случае) не равняется наличию причинно-следственной связи. Есть она или нет ее - нужно копать глубже. "Протон", например, в последнее время подпортил-таки себе статистику успешности пусков. Были длительные приостановки пусков "Протонов" как таковых. Соответственно - задержки, штрафы, простои. График пусков расписывается надолго вперед и резко нарастить предложение сложно. Я бы сказал, что такой вид графиков означает, что Маск демпингует - но сможет ли он забрать российскую долю (с учетом того, что "Протон" все же потихоньку будут менять на какой-нибудь другой носитель) - большой вопрос. Сдается мне, вряд ли.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 19.05.16, 23:47  
Участник

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 1219
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
24 6 мая 2016, 05:21 FT Мыс Канаверал, SLC-40 JCSAT-14 ГПО JSAT Corporation[en] Успех Спутник успешно запущен на геопереходную орбиту с параметрами 189 × 35 957 км, наклонение 23,7°[113][28]. Масса спутника намеренно не публикуется по желанию заказчика, но с сайта Федеральной комиссии по связи США стало известно, что в заправленном состоянии его масса равна 4696 кг[114]. Произведена успешная посадка на платформу «Of Course I Still Love You», расположенную в Атлантическом океане в 660 км от места запуска[115].

Источник: Рынок коммерческих запусков после появления Falcon-9


Тут знать бы чистую массу спутника без ДУ и топлива для перехода от ГПО к ГСО. Мнится мне что тонны полторы это весит все, минимум.

У Протона 3.2 т на ГСО и есть перспектива до 3.7 т, если казахи выделят поля падения.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 20.05.16, 00:08  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3908
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Россия
Игорь писал(а):
А вот в 2016 году уже считай ВСЕ запуски - коммерческие...

Аргументы у вас какие-то... нелепые.

То есть Драконы в 2016 не полетят? Потому что если вы засчитываете Драконов, то засчитывать Роскосмосу надо и Союзы, и Прогрессы.
А то получается: "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем" (c)

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 20.05.16, 01:34  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Изображение

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 20.05.16, 01:46  
Прохожий

Регистрация: 20.09.2014
Сообщения: 418
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Лук писал(а):
А ведь дубненский дворник И-хорёк "прав", рассуждая о снижении доставки с помощью Протонов - это как перевоз вещей с квартиры на квартиру- можно взять один грузовичке типа Газели и перевезти 20 чемоданов за один раз, а можно на легковушке по 4-5 чемоданов перевозить, весь день, но на коммерческой основе.
А можно И-хорька на велосипеде для перевозке подрядить - тоже на коммерческой основе (по дешевке). :crazy:

Да ну накуй! В пункте назначения ты его не увидишь. Лисапед он сломает, а груз праипёт... Потом напишет, что это дороги треш и гамно, путен украл все деньги... А если есть претензии - езжай в Дупну, он те там покажет, как он на велике, груженом мебелью и кованными сундуками маршрутки на светофорах делает, как стоячих.
Из Игоря на коммерческой основе можно только желчь гнать или к конкурентам его направить, чтоб он там заё6 всех своим нытьем.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 20.05.16, 11:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12470
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
То есть согласно данным Игоря коммерческий запуск у Флакона всего один.
Так что график - писдежь голимый.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 20.05.16, 11:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12470
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Художник писал(а):
Изображение
ГДЕ ТАБЛИЦЫ ЗАПУСКОВ, ЧМОШНИК!

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 28.06.16, 18:30  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
После того, как в 1995 году в США была зарегистрирована компания International Launch Services (ILS), продающая запуски спутников на ракетах-носителях Центра им. Хруничева, ракеты «Протон-М» стали одним из основных средств выведения коммерческих космических аппаратов на высокие орбиты Земли. Фактически в 2000-х годах рынок был разделен между ними и французской Arianespace, предлагавшей запуски на более дорогих, но способных выводить два спутника сразу ракетах «Ариан 5» (Ariane 5). Время от времени коммерческие запуски производила также американская компания ULA на ракетах-носителях семейства «Атлас 5» (Atlas V). К 2012-2014 годам пуск одного «Протона» обходился заказчику приблизительно в 100 млн долларов, «Ариан 5» стоил более 200 млн, а «Атлас» – от 130-160 до 200 млн в зависимости от модификации.

Несколько лет назад на коммерческом рынке космических запусков появился новый игрок – американская компания SpaceX Илона Маска, которая начала заключать контракты на выведение спутников на геопереходную орбиту. Первый запуск состоялся 3 декабря 2013 года, когда на ракете-носителе Falcon 9 был запущен телекоммуникационный спутник SES-8. До этого голландско-люксембургская компания SES пользовалась услугами ILS и, реже, Arianespace.

SES стала первым, но не единственным крупным клиентом SpaceX. Позднее к ней присоединилась французская компания Eutelsat, таиландская Thaicom, гонконгский AsiaSat и другие. SpaceX изначально предлагала цены значительно ниже, чем у конкурентов, и, хотя в настоящее временя цена Falcon 9 выросла до 62 млн, она все равно остается крайне привлекательной. От появления SpaceX понесли убытки все существующие операторы, но основным пострадавшим стал Центр им. Хруничева. Дополнительный урон нанесли аварии «Протонов», случавшиеся регулярно с 2010 по 2015 год. Каждое неудачное выведение приводило к заморозке пусков на время работы аварийной комиссии, и, таким образом, «Протоны» теряли свое главное конкурентное преимущество – соблюдение заявленных сроков выведения.

В последние годы заключение новых контрактов на запуски на «Протоне» стало редкостью. Ситуацию немного исправило падение российского рубля, которое позволило снизить оптовую цену на российские ракеты до 60-65 млн. При этом себестоимость одного пуска составляет менее 45 млн, но дальнейшее снижение цен ограничено тяжелым финансовым положением Центра им. Хруничева.

В этих условиях, чтобы сохранить имеющуюся или даже вернуть утерянную долю рынка, Центр им. Хруничева решил создать новую – более дешевую и более легкую – модификацию «Протона», которая получила название «Протон Лайт».

В облегченной версии «Протона» будет изъята вторая ступень, а заправка топливом третьей ступени (которая теперь станет второй) увеличится. Двигательная установка этой ступени будет модернизирована для того, чтобы она могла обеспечить многократное включение. В результате выводимая на ГПО масса составит 4,5-5 т. В таком виде «Протон» лишь немного будет уступать по грузоподъемности Falcon 9 последней модификации, которая должна быть введена в эксплуатацию к концу этого года. Новый Falcon будет способен выводить на ГПО до 5,5 т с возможностью мягкого возврата первой ступени. Стартовая масса «Протон Лайт» составит около 600 т (на 100 т меньше «Протон-М»).

Проект «Протон Лайт» является полностью коммерческим и финансируется на заемные (хоть и полученные у государства) средства. Руководство Центра им. Хруничева считает, что себестоимость ракеты удастся снизить на 25% по сравнению с «Протоном-М», что позволит установить коммерческую стоимость на уровне 50-55 млн долларов и, таким образом, обойти Falcon 9. В целом стратегия предприятия выглядит верной, но существуют факторы, которые могут помешать успеху ракеты.

Во-первых, в Центре им. Хруничева до сих пор остаются проблемы с контролем качества продукции. Если надежность «Протона-Лайт» будет так же низка, как и у обычного «Протона», покупателей низкая цена может и не привлечь. Во-вторых, производительность труда на предприятии очень низкая. Конкурентоспособную цену на «Протон-М» удалось установить исключительно благодаря падению курса рубля, но разрыв курсов валют не сможет сохраняться вечно. Постепенно он начнет стягиваться за счет инфляции, и себестоимость производства «Протонов» в ближайшие годы будет достаточно быстро расти. В-третьих, SpaceX тоже может снизить стоимость своих услуг. Согласно мнению некоторых аналитиков, себестоимость Falcon 9 составляет менее 40 млн, т. е. у компании имеется большое пространство для демпинга. Кроме того, если эксперименты с многоразовым использованием первых ступеней окажутся успешными, уже через несколько лет цена Falcon 9 может снизиться сразу на 20-30%. Наконец, в-четвертых, хотя это и маловероятно, в случае дальнейшего охлаждения отношений между Россией и США, американский Госдепартамент может еще сильнее ужесточить ограничения на экспорт американской электроники в Россию, в результате чего запуск геостационарных спутников – а фактически все они используют американские комплектующие – на российских ракетах станет невозможен.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 28.06.16, 18:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12710
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Обратите внимания ..высер без ссылки

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  Стрaница Пред.  1, 2



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Falcon 9 взорвался на стартовом комплексе на космодроме на мысе Канаверал.

Veresk

1339

02.12.16, 17:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Рынок труда «провиснет» в России

Forte

139

28.11.16, 18:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нидерланды предложат Евросоюзу закрыть рынок труда для украинцев

LuckyStarrr

28

04.11.16, 21:18

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. SpaceX: Falcon 9 взорвался из-за процедуры заправки топлива

Жигули

38

02.11.16, 20:20



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.240s | 18 Queries | GZIP : On ]