Два подхода к разработке оружия.... В НАТО и в России


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 18.05.16, 21:55  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11740
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Точно вояки вам говорю, вас ...ядей ... народ будет пиздить похлеще 1917 ...
не смотря на все царские 100 летние войны по миру по новой разжигаемые ...
для отвлечения внимания от обнищания тотального трудового мужика РФ ...

Тогда тоже думали немчурою мужика отвлечь, а как по жратве прижало ...
а их распальцовкам и маршировкам конца и краю не видать
так кровью умылись Власовцы хреновы с царем ихним...кровью ... и показательно

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 18.05.16, 22:07  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1442
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Художник писал(а):
Destrier писал(а):
В России действительно создается аналог такой насадки и, кажется, успешно. Дальность и точность оказываются несколько ниже, чем у новоизготовленного УАС типа "Эскалибур", но цена многократно ниже. Поэтому данный подход признан более перспективным.
Вообще "модернизация" старых неуправляемых снарядов - решение неоднозначное. Экономия по сравнению с новым снарядом невелика (чугуний и взрывчатка стоят недорого, львиная доля стоимости в любом случае - система управления - производится с нуля). Но зато на изготовленном целиком управляемом снаряде аэродинамические поверхности можно разместить там, где это наиболее эффективно и такого размера, какого нужно. "Модернизация взрывателем" накладывает на их место и размер жесткие ограничения и, как следствие, заметно снижает точность. Насколько небольшая экономия оправдывает потерю точности - вопрос спорный.

Думаете, в США такие дураки, что пытаются довести прямо сейчас до серии насадку PGK, когда уже несколько лет серийно производят и применяли в Ираках-Афганистанах "Эскалибур"? По результатам уже многолетних исследований и испытаний, это действительно более выгодный подход по критерию "стоимость-эффективность".
"Эскалибур" - практически управляемая ракета с полным набором приводов (именно на эту точную механику приходится основная часть стоимости, не на GPS-приемник), тогда как примитивная насадка PGK только слегка корректирует снаряд и всё равно требует точного первоначального нацеливания орудия со стороны АСУ управления артогнем. Однако это АСУ уже имеется на современном орудии, поэтому можно позволить сократить требования к снаряду.
Цитата:
Цена ниже только лишь потому, что российским рабочим и инженерам платят копейки.

Вот это высказывание - почти не в тему. Стоимость управляемого оружия незначительно зависит от зарплаты и почти одинакова в США, Франции, России или Китае. Большее влияние оказывает серийность - поэтому, например, тепловизионные прицелы для стрелкового оружия в США оказываются дешевле, чем аналогичные российской разработки и производства: их производят много большей серией.

Возвращаясь же к снарядам, российский аналог PGK, который скоро пойдет в серию (причем практически одновременно с США) - это очень большой и своевременный успех. Можно ожидать, что он резко поднимет эффективность российской ствольной артиллерии в ближайшие годы. Это тот случай, когда отставание оказалось некоторым благом - пропустили стадию "Эскалибура" (на которой США чрезмерно зациклились в последние 15 лет) и сразу сконцентрировались на более перспективном подходе PGK.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 18.05.16, 22:13  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3794
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Veresk писал(а):
В старый неуправляемый снаряд вкручивается новый взрывательс помощью которого корректируется траектория... ТАКПОНЯТНО? :vata

млять и это бывш.. танкист... пездедз просто что готовили в армии

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 18.05.16, 22:14  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2525
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Игорь писал(а):
Veresk писал(а):
Корректируемый 155 мм 3OФ45 снаряд (Советский), наведение по Глонас/ GPS
Принят на вооружение почти 40 лет назад
Стоимость.... Уже почти ноль...

GPS буржуи для нас случись что сразу отключат - а у Глонасса такая точность позиционирования, что хрен куда он попадет.

У Глонасса точность примерно такая же как у гражданского GPS. Военный там гораздо точнее, но он только для своих.

А на рисунке вообще спутниковой системы не обнаружено, там всё корректируется с бортовой РЛС.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 18.05.16, 22:15  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1442
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Veresk писал(а):
Корректируемый 155 мм 3OФ45 снаряд (Советский), наведение по Глонас/ GPS
Принят на вооружение почти 40 лет назад
Стоимость.... Уже почти ноль...

GPS буржуи для нас случись что сразу отключат - а у Глонасса такая точность позиционирования, что хрен куда он попадет.

У Глонасса реальная точность позиционирования 5-7 м. Это хорошо совмещается с "механической" точностью "насадки с крылышками" на артснаряд и достаточно для артиллерийских целей.

Если же нужно поразить сильнозащищенную цель, те же 5-7 м можно обеспечить для 300-кг БЧ ракеты "Торнадо-С" (т.е. бывш. "Смерча"). Кстати, для ракет обеспечить коррекцию значительно проще, чем артснаряду, испытывающему большие перегрузки и вращение в стволе. Это еще одна причина, почему разработка "Эскалибура" - сомнительное дело (для тех же задач выгоднее переделать ракету РСЗО).

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 18.05.16, 22:26  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Veresk писал(а):
Стирай шаровары Поткинд!


Он сам не умеет. Срать - да, стирать - нет. Он слишком рано свалил, его даже шаровары снимать перед, а не после
не успели научить. Ну а сейчас уже поздно. Ладно, хоть головку бодро держит.

P.S. Из письма Оксидыча в редакцию журнала "Работница":
"Я долгое время работаю в салоне и делаю мужчинам педикюр. И вот вчера я узнал, как это на самом
деле называется..."

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 18.05.16, 22:27  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Destrier писал(а):
У Глонасса реальная точность позиционирования 5-7 м.


У военной "версии" - 0,2 м, Собственно у GPS так же.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 18.05.16, 22:45  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
VSU писал(а):
Destrier писал(а):
У Глонасса реальная точность позиционирования 5-7 м.


У военной "версии" - 0,2 м, Собственно у GPS так же.

Да-да, ведь "в военное время значение синуса может достигать двух и даже трех" (c) изречения офицеров военной кафедры. :rzach:

К твоему сведению, точность гражданской версии давно уже не отличается о точности военной.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 18.05.16, 22:50  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Destrier писал(а):
Думаете, в США такие дураки, что пытаются довести прямо сейчас до серии насадку PGK, когда уже несколько лет серийно производят и применяли в Ираках-Афганистанах "Эскалибур"? По результатам уже многолетних исследований и испытаний, это действительно более выгодный подход по критерию "стоимость-эффективность".
Насадки в США делали как бы не раньше чем целиковые снаряды. Во всяком случае и те и другие делают очень давно. А то что производится и то и другое как раз говорит о том, что насадка это не какая-то магическая пуля, позволяющая резко снизить стоимость управляемого оружия. Я писал, что это неоднозначное решение. Из того, что делают и так и так следует, что нет однозначного преимущества какого-либо одного варианта из двух возможных.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 18.05.16, 22:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 1548
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Veresk писал(а):
Корректируемый 155 мм 3OФ45 снаряд (Советский), наведение по Глонас/ GPS
Принят на вооружение почти 40 лет назад
Стоимость.... Уже почти ноль...

GPS буржуи для нас случись что сразу отключат - а у Глонасса такая точность позиционирования, что хрен куда он попадет.

"Согласно данным СДКМ[42] на 18 сентября 2012 года, ошибки навигационных определений ГЛОНАСС (при p = 0,95) по долготе и широте составляли 3—6 м при использовании в среднем 7—8 КА (в зависимости от точки приёма). В то же время ошибки GPS составляли 2—4 м при использовании в среднем 6—11 КА (в зависимости от точки приёма)."

Охренеть, т.е. "по-белогандонному" получается ошибка 3 м - эта буржуйская точность, а 4м - это "хрен попали", взорвавшиеся в 4 метрах 250 кг тротила никаких это охрененный промах.

Дрист серанул по привычке не подумав. [^^]

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 18.05.16, 22:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11147
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
пиндосы печатают деньги - могут себе позволить не экономить... все равно платят все, а продукт их.

_________________
Украинец лжет - как дышит

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 18.05.16, 23:08  
Завсегдатай

Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 2478
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Художник писал(а):
"в военное время значение синуса может достигать двух и даже трех" (c) изречения офицеров военной кафедры.
ботан обоссаный, это никакие не "изречения"... :vata

_________________
E pur si muove!
Изображение

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 18.05.16, 23:37  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1008
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Россия
Destrier
"Гефест" в самом деле обеспечивает точный сброс неуправляемых бомб с высот 4-6 км, но только с равномерного горизонтального полета на дозвуковой скорости - поэтому дальность сброса получается лишь 6-8 км. Иными словами, он может применяться только при подавленной ПВО или её отсутствии.
Тогда как управляемые авиабомбы со спутниковой коррекцией почти не ограничивают самолет по скорости, высоте, направлению и времени выхода на цель.
Следовательно, это не замена для JDAM, а дешевое дополнение для простых и безопасных ситуаций.[/quote]

Корректируемая бомба никуда не попадет при подавлении ЖПС РЭБом, а вот болванке пох на РЭБ. :rzach:

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 18.05.16, 23:38  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Художник писал(а):
К твоему сведению, точность гражданской версии давно уже не отличается о точности военной.


В какой системе координат? WGS-84 или ПЗ-90?

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 18.05.16, 23:40  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
VSU писал(а):
Художник писал(а):
К твоему сведению, точность гражданской версии давно уже не отличается о точности военной.


В какой системе координат? WGS-84 или ПЗ-90?

Попытка умничать при отсутсвии знаний тебе не поможет. :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 18.05.16, 23:45  
Прохожий

Регистрация: 06.05.2016
Сообщения: 295
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Художник
Цитата:
Veresk писал(а):
В старый неуправляемый снаряд вкручивается новый взрыватель с помощью которого корректируется траектория... ТАКПОНЯТНО? :vata

Вот это другое дело. Только так ты ничего не сэкономишь, ибо основную стоимость управляемого снаряда составляет как раз система наведения, а чугунная болванка со взрывчаткой - копейки на ее фоне.

И, кстати, подобную модерницацию "вкручиваемым взрывателем" американцы делают с незапамятных времен. Твой пост о том, что и в России научились (по крайней мере на плакатах)?
Пастух Беломор писал(а):
А плакат с взрывателем, который корректирует полет по глонасс и GPS и вкручивается в ОБЫЧНЫЙ снаряд для кого вставили, Пушкину?
Для дебилов типа тебя, полагаю. Потому что на плакате вообще нет никакого глонасс/GPS. Там есть радиобаллистическая станция на САУ, которая измеряет траекторию снаряда и передает команду раскрытия аэродинамического тормоза в нужный момент на "взрыватель". Это, конечно, точнее, чем стрельба простой неуправляемой болванкой, но до точности глонасс/GPS далеко, да и корректировка только в направлении полета, а в поперечном направлении нет.


Изучай, дебилоид, про Глонасс и т.д. :rzach: http://rg.ru/2016/04/24/dlia-g ... .html

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 18.05.16, 23:54  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Художник писал(а):
Попытка умничать при отсутсвии знаний тебе не поможет.


Так я то знаю, чем они отличаются, и я знаю в какой из них работает Глонас, а в какой твой любимый GPS. И чем
они отличаются, АО-шник я.
А ты "так дураком и помрешь со своей программой Время." (С) Оксидыч.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 18.05.16, 23:58  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
q4civa_1 писал(а):
Veresk писал(а):
В старый неуправляемый снаряд вкручивается новый взрывательс помощью которого корректируется траектория... ТАКПОНЯТНО? :vata

млять и это бывш.. танкист... пездедз просто что готовили в армии

Да он вообще полную куету написал. То, что он запостил, вообще никакого отношения к Глонасс/GPS не имеет. Это совсем другая система. А вот снаряд, корректируемый по Глонасс/GPS в России похоже пытаются сделать целиковым. http://nevskii-bastion.ru/us-glonass/

Только это все равно не Excalibur. Последний имеет еще и инерциальную систему наведенения, поэтому такой дорогой.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_


Последний раз редактировалось Художник 19.05.16, 00:16, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 19.05.16, 00:00  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
VSU писал(а):
Художник писал(а):
Попытка умничать при отсутсвии знаний тебе не поможет.


Так я то знаю, чем они отличаются, и я знаю в какой из них работает Глонас, а в какой твой любимый GPS. И чем
они отличаются, АО-шник я.
А ты "так дураком и помрешь со своей программой Время." (С) Оксидыч.

Да-да, ты у нас кем только не являешься в своем виртуальном мире. Только обсираешься на общеизвестных вещах, не знаешь что Буран летал без СЖО, хотя якобы чуть ли не сам ее делал. :rzach:

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 19.05.16, 00:33  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3904
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Россия
различные подходы к десантированию :vata

Смотреть на youtube.com

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган: Мы восстанавливаем ось дружбы России и Турции

mikrus

164

03.12.16, 22:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Укры пугают НАТО: "Из Сирии в Крым могло попасть химоружие"

Медвежуть

17

03.12.16, 20:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. К России он подкрался незаметно...

Ворчун

16

03.12.16, 17:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган объявил войну России

Ворчун

85

03.12.16, 16:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.243s | 17 Queries | GZIP : On ]