For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=44148 |
Страница 26 из 29 |
Автор: | Шевцов [ 23.05.16, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Геволюция пожирает своих детей . Сплошь враги народа оказались. Первое правительство после победы Октябрьской революции было сформировано в соответствии с «Декретом об учреждении Совета Народных Комиссаров». Первый состав СНК просуществовал всего несколько дней. Ряд его членов отказались от своих постов из–за политических противоречий, связанных в основном с вопросом об участии в правительстве членов других социалистических партий. Из 15 наркомов первого состава СНК впоследствии 10 были приговорены к смертной казни и расстреляны или убиты. Кто–то не дожил до периода выяснения отношений. Так товарищ Ульянов–Ленин скоропостижно избежал должности врага народа. На фотографии Совет народных комиссаров в январе 1918 года. Слева направо: Исаак Захарович Штейнберг — народный комиссар юстиции. В 1923 г. выехал за границу для работы в Венском Интернационале, после чего ВЦИК лишил его советского гражданства. Умер в 1957 г. в Нью–Йорке. Иван Иванович Скворцов–Степанов — народный комиссар финансов. Умер в Сочи 8 октября 1928 г. от тяжёлой формы брюшного тифа. Борис Давидович Камков — социалист, лидер российских социалистов–революционеров, один из создателей партии левых эсеров. Арестован ОГПУ в феврале 1937 г. 29 августа 1938 г. осуждён к расстрелу, приговор приведён в исполнение в тот же день. Владимир Дмитриевич Бонч–Бруевич — управляющий делами СНК. Скончался 14 июля 1955 г. Владимир Евгеньевич Трутовский — народный комиссар местного самоуправления. Арестован 7 февраля 1937 г. Приговорен 4 октября 1937 г. к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян. Александр Гаврилович Шляпников — народный комиссар труда. 2 сентября 1936 г. арестован. По приговору был расстрелян 2 сентября 1937 г. Прош Перчевич Прошьян — народный комиссар почт и телеграфа. Был в числе руководителей левоэсеровского мятежа, после подавления которого ушёл в подполье. 27 ноября 1918 г. заочно приговорён революционным трибуналом к 3 годам тюрьмы. 16 декабря 1918 г. скончался от тифа. Владимир Ильич Ленин — председатель Совета Народных Комиссаров. Скончался 21 января 1924 г. Иосиф Виссарионович Сталин — народный комиссар по делам национальностей. Скончался 5 марта 1953 г. Александра Михайловна Коллонтай — народный комиссар государственного призрения. Скончалась 9 марта 1952 г. Павел Ефимович Дыбенко — народный комиссар по морским делам. Арестован 26 февраля 1938 г. 29 июля 1938 г. Дыбенко был приговорён к смертной казни и немедленно после вынесения приговора расстрелян. Е. К. Кокшарова — второй секретарь СНК. Скончалась в 1973 г. Николай Ильич Подвойский — народный комиссар по военным делам. В 1948 г. умер в санатории под Москвой. Николай Петрович Горбунов — секретарь СНК и личный секретарь Ленина. Арестован 19 февраля 1938 г. Осужден и расстрелян 7 сентября 1938 г. Владимир Иванович Невский — заместитель народного комиссара, в июле 1918 г. — марте 1919 г. народный комиссар путей сообщения. Арестован в феврале 1935 г. 25 мая 1937 г. приговорён к расстрелу. 26 мая приговор приведён в исполнение. Александр Васильевич Шотман — заместитель народного комиссара почт и телеграфов. Арестован 25 июня 1937 г. 29 октября приговорён к расстрелу. Через день приговор был приведён в исполнение. Георгий Васильевич Чичерин — заместитель народного комиссара иностранных дел. Скончался 7 июля 1936 г. |
Автор: | sevsk [ 23.05.16, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Шевцов
Что, никто не дожил до 2016? Ужос-ужос)))) |
Автор: | Шевцов [ 24.05.16, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
sevsk писал(а):
Шевцов
Что, никто не дожил до 2016? Ужос-ужос)))) |
Автор: | tik [ 24.05.16, 02:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Wal писал(а): tik писал(а): то поступило всего. до фронта дошло не меньше 40 млн расстрелянных, а вот насколько больше неизвестно. Там же показаны запасы по ~2000 на орудие на фронте в конце 1917 годаРИ за ПМВ расстреляла ~40 млн, а Германия 156 млн за 4 года. Грубо Германия за год расстреливала столько сколько РИ за всю войну, и это только легкая полевая артиллерия хех то бишь на 4 немецких 1 наш. вот и вся арифметика. счастье, что 2,5-3 из этих 4 улетали к союзникам, а не к нам хех ну нам исчо от австрияков прилетало. Wal писал(а): tik писал(а): http://statehistory.ru/books/E ... --/50 Ссылки нет, это домыслы автора.причом и снаряженных и неснаряженных. как нащот того, что пулеметами не могли себя обеспечить? больше половины пулеметов РИ в ПМВ поставки из за границы. вооружение пехоты винтовками разных калибров. это ж пестетс логистике вопчем рекомендую почитать, прежде чем утверждать как все радужно было... Wal писал(а): tik писал(а): да как ни крути больше 15 млн не накручивается. так что максимум на год. при самом благоприятном раскладе. и это только по легкой артиллерии, ценность которой уже в ПМВ вызывала сомнения. Я не говорю о ценности этого калибра, но запас на него был солидныйWal писал(а): tik писал(а): и за 14 лет так и не смогли создать промышленность способную обеспечить ее снарядами. Расход снарядов этого калибра РИ и Германии или союзников говорит сам за себя. Там же в тексте было явно написано, что был ошибочный расчет ГАУ -запасать лишь стандартный мобилизационный набор выстрелов, и норматив выстрелов был сильно недооценен, так как батарейная стрельба считалась баловством. Т.е. это было ошибки не промышленности, а просчеты стратегов и армейского планирования.Wal писал(а): В 1916 снарядного голода уже не было, а в 1917 уже были и запасы. циферки расхода снарядов вам даны, но вы упорно делаете вид, что их нет хехWal писал(а): tik писал(а): вам же дан расход по снарядам РИ и Германии, Франции, Англии. в 2-4 раза меньший расход это обеспечена? нет. это что угодно, но только не это. В 17 году уже не так печально |
Автор: | tik [ 24.05.16, 02:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Wal писал(а): tik писал(а): по поводу "небоеспособной армии" - как же так получилось, что немецкие планы начали отставать от графика чуть ли не с первого дня войны? и как же эта "небоеспособная армия" смогла в декабре 1941-го отбросить немцев от Москвы? Немцы тоже не боги, и тоже могут ошибаться и составлять нереальные планы.Тем не менее их расчет был куда ближе к реальности, чем "малой кровью, могучим ударом" "будем бить врага на его территории". Не так? |
Автор: | Шевцов [ 24.05.16, 03:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
tik писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): по поводу "небоеспособной армии" - как же так получилось, что немецкие планы начали отставать от графика чуть ли не с первого дня войны? и как же эта "небоеспособная армия" смогла в декабре 1941-го отбросить немцев от Москвы? Немцы тоже не боги, и тоже могут ошибаться и составлять нереальные планы.Тем не менее их расчет был куда ближе к реальности, чем "малой кровью, могучим ударом" "будем бить врага на его территории". Не так? |
Автор: | nnik [ 24.05.16, 07:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Шевцов писал(а): ...Ну если убрать солдат с фронта а офицеров расстрелять тогда действительно надо капитулировать. За этим их и прислали из швейцарии >>На Временном правительстве и стоящих за ним партиях, которые в отличие от матросов обладали определенным историческим сознанием, как на новой власти, лежала моральная и юридическая обязанность проявить должную настойчивость, дать правовую оценку трагедии и отделить революционеров от убийц-уголовников. Но этого сделано не было. >> Тем не менее, почему-то и тут большевики разрушили часовню... А ведь убийства на балтфлоте прокатились задолго до более-менее значительного представительства их там. И, кстати, число убитых и арестованных офицеров, говорят, превышало потери понесённые в русско-японской и ПМВ вместе взятых. Ещё раз, в феврале-марте, когда о ленине и партии его многие ещё и не знали. >>Хотя кровавые бунты на флоте, как справедливо отмечал А.И. Деникин, «служили первым предостережением для оптимистов»[70], Временное правительство поддалось послереволюционным «розовым» утопическим настроениям в стране. Оно больше думало о сохранении своей власти, опирающейся на общественное мнение страны, которое не знало конкретной обстановки на флоте и удовлетворялось (до поры до времени) сознанием неизбежности происшедшего. Значительная часть населения страны считала, что убийства офицеров на флоте стоят в одном ряду с убийством фельдфебелем Кирпичниковым офицера (в спину) 27 марта во время бунта учебной команды Волынского полка, за что командующий Петроградским округом Л.Г. Корнилов лично наградил его Георгиевским крестом[71].,,>> А ви говорите швейцария... пломбированный вагон. немецкие деньги... господи, по очередному кругу очередной солженицынский вытащили бред. |
Автор: | nnik [ 24.05.16, 07:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
<<2 (15) марта под воздействием волнений в Петрограде царь Николай II отрёкся от престола. Эта новость вызвала воодушевление в матросской среде. Первой[1] жертвой стал вахтенный лейтенант Г. А. Бубнов, отказавшийся менять Андреевский флаг на революционный красный на линкоре «Андрей Первозванный». Лейтенанта разгневанные матросы подняли на штыки. Это послужило сигналом для расправы над офицерами. На трапе «Андрея Первозванного» был застрелен и сам начальник 2-й бригады линкоров адмирал А. Небольсин[1]. Были убиты также главный командир Кронштадтского порта адмирал Р. Вирен, начальник штаба Кронштадтского порта адмирал А. Бутаков; 4 марта — командующий Балтийским флотом адмирал А. Непенин; следом за ними комендант Свеаборгской крепости генерал-лейтенант по флоту В. Протопопов, командиры 1-го и 2-го Кронштадтских флотских экипажей Н. Стронский и А. Гирс, командир линейного корабля «Император Александр II» капитан 1-го ранга Н. Повалишин, командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга М. Никольский и многие другие морские и сухопутные офицеры. К 15 марта Балтийский флот потерял 120 офицеров, из которых 76 было убито (в Гельсингфорсе — 45, в Кронштадте — 24, в Ревеле — 5 и в Петрограде — 2). В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона. Четверо офицеров покончили жизнь самоубийством, и 11 пропали без вести[2]. Более 600 офицеров подверглись нападению[3]. Для сравнения: все флоты и флотилии России потеряли с начала Первой мировой войны 245 офицеров.>> |
Автор: | nnik [ 24.05.16, 08:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Ну и касательно датировки начала гражданской войны, "слово сказано": |
Автор: | nnik [ 24.05.16, 08:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
nnik писал(а): ...Для сравнения: все флоты и флотилии России потеряли с начала Первой мировой войны 245 офицеров.>> Да, к убитым стоит прибавить и цифирь арестованных - порядка 500 человек. Напомню, в феврале-марте... и выпущенных лишь через несколько месяцев. |
Автор: | Шевцов [ 24.05.16, 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
nnik писал(а): nnik писал(а): ...Для сравнения: все флоты и флотилии России потеряли с начала Первой мировой войны 245 офицеров.>> Да, к убитым стоит прибавить и цифирь арестованных - порядка 500 человек. Напомню, в феврале-марте... и выпущенных лишь через несколько месяцев. |
Автор: | Шевцов [ 24.05.16, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
nnik
Батенька . Георгиевским крестом награждают за военные заслуги. На поле боя. А Ленин таки приехал из Швейцарии. Вы из запоя не выходите. Потрудитесь таки выйти |
Автор: | nnik [ 24.05.16, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Шевцов писал(а): nnik писал(а): nnik писал(а): ...Для сравнения: все флоты и флотилии России потеряли с начала Первой мировой войны 245 офицеров.>> Да, к убитым стоит прибавить и цифирь арестованных - порядка 500 человек. Напомню, в феврале-марте... и выпущенных лишь через несколько месяцев. |
Автор: | nnik [ 24.05.16, 09:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Шевцов писал(а):
nnik
Батенька . Георгиевским крестом награждают за военные заслуги. На поле боя. А Ленин таки приехал из Швейцарии. Вы из запоя не выходите. Потрудитесь таки выйти |
Автор: | tik [ 24.05.16, 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Шевцов писал(а): tik писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): по поводу "небоеспособной армии" - как же так получилось, что немецкие планы начали отставать от графика чуть ли не с первого дня войны? и как же эта "небоеспособная армия" смогла в декабре 1941-го отбросить немцев от Москвы? Немцы тоже не боги, и тоже могут ошибаться и составлять нереальные планы.Тем не менее их расчет был куда ближе к реальности, чем "малой кровью, могучим ударом" "будем бить врага на его территории". Не так? |
Автор: | Wal [ 24.05.16, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
tik писал(а): и что? смотрите на расход снарядов, а не на запасы хех. Блин, меня впечатляет эта аргументация. я говорю - к 17 году с поставками наладили и даже тысячные запасы на орудие создали, а мне в ответ - зато в среднем куда меньше за всю войну. Ну да, в 14-15 годах много меньше было и совсем не айс, но как это отменяет налаживание дел к 17 году? tik писал(а): бггг ващета Барсуков пишет на основе известной книги Маниковского "Боевое снабжение русской армии в великую войну". Он, т.е. Маниковский с 1915 по 1917 год начальником ГАУ был, потом замом военного министра по снабжению. Все собственными глазами наблюдал. Только вот в данном конкретном случае он ссылки не дает, и не указывает цитатой, что это чужие слова. Так что я не знаю как именно это было сказано и подано в исходном материале.Вообще с иностранными поставками там неясности, он это сам подтвердает, говоря что данные не точны tik писал(а): да не в запасе дело. на момент создания новых дивизионок трехдюймовка была основным и единственным дивизионным орудием, отсюда и требование к новым стрелять ее выстрелом. Нет, в запасе. Во-первых, это было прямо сказано, что большой запас дал экономические соображения на использование старого выстрела. А во-вторых, изначально новый проект делался под новый более мощный выстрел, но ГАУ попросило переделать.tik писал(а): 11 млн. за 1917 год расстреляли. с 40 млн германскими не сравнить хех В 17м Германия вовсю воевала лишь на Западе. Да и Россия не очень воевала уже, стояли. Так, по мелочам.tik писал(а): по результату не так. или я что то пропустил и война закончилась в Москве в 41м? не вроде, как в Берлине в 45м. Война была немцами фактически проиграна уже к концу 1941го. Как только блицкриг встал - все ясно, Россия перемелет.Но только вот выиграна не запланированной "малой кровью" и не "на чужой территории". Как обещали. А так, что Россия победит это и так всегда ясно. И то еще в 1942 опять чуть все не просрали начав понты гонять после первого отката немцев. tik писал(а): хех так ведь не закончилась. пичалька то какая Здрасьте, как это не так закончилась? Именно что закончилась, ведь немцы проиграли, разве не так?
|
Автор: | Шевцов [ 24.05.16, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
tik писал(а): Шевцов писал(а): tik писал(а): [quote=quote="tik"]по поводу "небоеспособной армии" - как же так получилось, что немецкие планы начали отставать от графика чуть ли не с первого дня войны? и как же эта "небоеспособная армия" смогла в декабре 1941-го отбросить немцев от Москвы? Немцы тоже не боги, и тоже могут ошибаться и составлять нереальные планы.Тем не менее их расчет был куда ближе к реальности, чем "малой кровью, могучим ударом" "будем бить врага на его территории". Не так? хех так ведь не закончилась. пичалька то какая [/quote] Идиотику смешно. Что Россия понесла большие потери и предательски погибла перед самой победой изза предательства швейцаров большевиков из пломбированного вагона |
Автор: | sevsk [ 24.05.16, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
[spoiler=Wal] Цитата: tik писал(а): и что? смотрите на расход снарядов, а не на запасы хех. Блин, меня впечатляет эта аргументация. я говорю - к 17 году с поставками наладили и даже тысячные запасы на орудие создали, а мне в ответ - зато в среднем куда меньше за всю войну. Ну да, в 14-15 годах много меньше было и совсем не айс, но как это отменяет налаживание дел к 17 году? |
Автор: | Шевцов [ 24.05.16, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
sevsk писал(а): [spoiler=Wal] Карты смотри. Шо касаеца вооружения к 16 году более менее было нормально. И союзнеки помогли и сами сделали. И не забывай про второй фронт. С пушкаме танкаме самолётаме. Поедатель червивых сухарей
Цитата: tik писал(а): и что? смотрите на расход снарядов, а не на запасы хех. Блин, меня впечатляет эта аргументация. я говорю - к 17 году с поставками наладили и даже тысячные запасы на орудие создали, а мне в ответ - зато в среднем куда меньше за всю войну. Ну да, в 14-15 годах много меньше было и совсем не айс, но как это отменяет налаживание дел к 17 году? |
Автор: | nnik [ 24.05.16, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Шевцов писал(а): ...И союзнеки помогли и сами сделали. Безусловно. Перестреляв и арестовав треть офицеров Балтфлота... после чего всё адмиралтейство, послав накуй что союзнечков, что временщиков - пошло служить советам. Не за страх, но за совесть. И немецкие деньги с пломбирОванным вагоном не остановили - может чего-то знали? |
Страница 26 из 29 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |