For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=44148 |
Страница 3 из 29 |
Автор: | Wal [ 18.05.16, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
tik писал(а): хех т.е. достижения все же были. не только в медицине. Достижения остальные были лишь эффектом внедрения более или менее современных технологий, к большинству которых коммунизм отношения не имел. Медицина 30х была общественной и передовым образом организованной. Потому и достижение. К этому другие пришли позже.tik писал(а): а какое отношение государственно-управленческая машина имеет собственно к идее коммунизма? это инструмент. более эффективный, или менее не суть. идея же в перераспределении пресловутой добавочной стоимости. Имеет самое прямое, так как она именно есть инструмент осуществления этой коммунистической идеи, и инструмент управления общей собственностью, которая практически составляет почти все.Инструмент оказался косым и неэффективным. Более того, тормозом на пути развития, так как исходно все такие системы заточены на сохранение статус кво. Кроме того, согласно теоретическим построениям, государственная машина должна была по мере развития в коммунизм отмирать все более и более, но этого не происходило, наоборот она все усложнялась и усложнялась. tik писал(а): по поводу отставания. оно было и до 1917 года. но вот после 1917 разрыв сокращался, а до того рос. Разрыв в производительности труда сокращался во время внедрения индустриальных методов, однако затем он сокращаться перестал, долгое время шли параллельно, слабо отставая, затем было некоторое убыстрения развития при Хруще, а стех пор производительность труда в лучшем случае не отставала в росте (составляя лишь ~60% от тамошней), а в последнее десятилетие и начала отставать.Коммунистическая экономика, построенная в СССР - это была мобилизационная экономика осажденной крепости. С ней можно было выиграть войну, но долго жить невозможно. Россия перед революцией также развивалась очень быстро, быстрее всех на континенте, так что разрыв в производительности труда и тогда тоже сокращался, может без резких скачков. tik писал(а): ну если по сути то общественная собственность она у нас и сегодня есть если что. а говорите идея себя изжила хех Общественная собственность была и в феодализме. Коммунистическая идея не в общественной лишь собствености заключается
|
Автор: | Plant [ 18.05.16, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Я считаю что коммунизм это всего лишь шаг к первобытности. Сначала все путем. Все поровну. Потом все равно появится сильный,который заберет себе самую красивую женщину,и немного больше мяса. А потом найдутся двое,и.... Ну вы понимаете. |
Автор: | tik [ 18.05.16, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Wal писал(а): tik писал(а): хех т.е. достижения все же были. не только в медицине. Достижения остальные были лишь эффектом внедрения более или менее современных технологий, к большинству которых коммунизм отношения не имел. Медицина 30х была общественной и передовым образом организованной. Потому и достижение. К этому другие пришли позже.Wal писал(а): tik писал(а): а какое отношение государственно-управленческая машина имеет собственно к идее коммунизма? это инструмент. более эффективный, или менее не суть. идея же в перераспределении пресловутой добавочной стоимости. Имеет самое прямое, так как она именно есть инструмент осуществления этой коммунистической идеи, и инструмент управления общей собственностью, которая практически составляет почти все.Инструмент оказался косым и неэффективным. Более того, тормозом на пути развития, так как исходно все такие системы заточены на сохранение статус кво. Кроме того, согласно теоретическим построениям, государственная машина должна была по мере развития в коммунизм отмирать все более и более, но этого не происходило, наоборот она все усложнялась и усложнялась. инструмент оказался не самым эффективным? быть может. но то что пришло ему на смену разве более эффективно? Wal писал(а): tik писал(а): по поводу отставания. оно было и до 1917 года. но вот после 1917 разрыв сокращался, а до того рос. Разрыв в производительности труда сокращался во время внедрения индустриальных методов, однако затем он сокращаться перестал, долгое время шли параллельно, слабо отставая, затем было некоторое убыстрения развития при Хруще, а стех пор производительность труда в лучшем случае не отставала в росте (составляя лишь ~60% от тамошней), а в последнее десятилетие и начала отставать.Коммунистическая экономика, построенная в СССР - это была мобилизационная экономика осажденной крепости. С ней можно было выиграть войну, но долго жить невозможно. проблема то не в идее, а в проработке, что дальше делать хех с этим столкнулись и не смогли решить. ну так Марксы не каждый год рождаются. да и без получения опыта невозможно двигаться дальше. Wal писал(а): Россия перед революцией также развивалась очень быстро, быстрее всех на континенте, так что разрыв в производительности труда и тогда тоже сокращался, может без резких скачков. темпы роста были сравнимы с Аргентиной. в Аргентине революции не случилось, в России случилась. Смотрим на итоговый результат. ИМХО он в пользу СССР.Wal писал(а): tik писал(а): ну если по сути то общественная собственность она у нас и сегодня есть если что. а говорите идея себя изжила хех Общественная собственность была и в феодализме. Коммунистическая идея не в общественной лишь собствености заключается |
Автор: | Фаза [ 18.05.16, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Wal писал(а): Но самого главного, о чем постоянно говорили теоретики коммунузма, достижения высшей производительности труда чем в конкурирующем обществе, и как результат обеспечения людям бОльшего общественного богатства при таком же вкладе, этого не произошло. И далеко не получилось. Это если мерить производительность на морду-лица. В 60-х западные аналитики ссыкнули -- СССР задействовал все человеческие ресурсы, работала вся страна. На западе работает тот, кто имеет к тому склонность. У нас сейчас я сморю на тех кто работает по соседям, знакомым, одноклассникам -- глубоко не треть при деле. И главное уже далеко не все. СССР ставил к станку потенциальных люмпенов и алкоголиков, они и давали в 80-х половинную производительность. А те кому была бы судьба рабочими и мелкими предпринимателями - набирали в инженеры. Да, в 80-х в конторах чаи гоняли, вместо работы - но понаизобретали всего, до космоса добрались. Это я не к общей мысли, а к тому, что этот частный тезис далеко не очевиден, скорее наоборот. |
Автор: | Укро-пеец [ 18.05.16, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
tik писал(а): в 1917 она перестала быть умозрительной. и показала себя вполне эффективной. капитализм в нонешнем виде тоже не сразу появился. и у него были откаты. Ага - "эффективной". Устроить резню собственного народа, перестрелять старую русскую элиту, заменив её местечковыми "гениями", загнать под шконку крестьян, отбросить страну на десятки лет, наплодить кучу выдуманных "нацЫй" и отдать им на откуп в управление русские земли с русским же населением, проепать промышленность, а потом пытаться навёрстывать это ценою миллионов искалеченных жизней. И всё ради утопий и по причине ненависти к своей стране. Единственный плюс в карму коммунистов - победа в войне и космос. Но уверен, и без коммунистов была бы и победа и был бы космос. Только с меньшими издержками. ЗЫ. Справедливости ради, коммунисты лишь финальный этап в старой белогандонной игре тогдашних разночинцев-креаклов. |
Автор: | mas [ 18.05.16, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Wal
А по мне, так новому Марксу пора писать диссертацию " Долларовая пирамида США, как конечная стадия капитализма." |
Автор: | Укро-пеец [ 18.05.16, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Маркс создал деструктивную секту епанутых, с которой кормился всю свою жизнь. Рон Хаббард 19 века. Только более скучный... |
Автор: | mas [ 18.05.16, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Коммунистическая идея не может себя изжить, потому что это один из вариантов организации общества. А КПРФ себя изжила тем, что носится с портретами Сталина, вместо того чтобы поднимать злободневные социальные вопросы сегодняшней России. Лучше бы они налог на роскошь лоббировали[/quote] Это один из умозрительно придуманных вариантов организации общества Как Утопия Мора или Город Солнца Кампанеллы. Или Атлантида Платона. Все эти _идеи_ себя изжили, как нежизнеспособные. И приводящие к существенным потерям для общества. Есть также группа вариантов организации общества не умозрительных,а живых, но которые себя тоже изжили/пережили, и не годятся уже для современного общества - например первобытно-общинные или рабовладельческие отношения. Капиталистическая система со значительным социальным элементов через разные формы народовластия _пока что_ работает лучше всех, но и она эволюционирует. Так как само по себе капиталистическое развитие конечно. Но пока она себя не исчерпала. И новая система не проявилась. Какая будет новая форма организации пока неясно, но явно не коммунизм марксистско-ленинско-маоистского толка. Он оказался неэффективным и проиграл.[/quote][/spoiler] Идея Социальной справедливости не могут устареть. Она со времён Спартака. Ну ещё и про ностальгию об СССР нельзя сваливать со счетов. Да только развеж КПРФ это коммунисты. Это пародия на коммунистов. Имитаторы и реконструкторы[/quote] Желание социальной справедливости - это не коммунистическая идея. Это желание было всегда, и в Египте и у шумеров, и в Европе у Платона или Кампанеллы. И было одной из движущих сил социальных революций, вроде французских или других, или там восстания Пугачева и Разина. А коммунистическая идея - это теоретическая идея организации общества. Она себя изжила, ибо не сработала. Очевдно, в теории имеются некоторые существенные недоработки. И в базовой у Маркса, и в прикладной у Ильича (у этого особенно)[/quote] Неприкосновенность частной собственности неизбежно делит общество на закрытые касты. Урожденный милиардер останется таковым даже если он абсолютный дурак и лодырь. То же и в отношении касты миллионеров. Отсюда понятно, что для средней касты (среднего класса, как ее любят называть в целях маскировки) почти все пути закрыты в касту даже миллионеров, а из касты бедноты в среднюю касту. Именно частная собственность передаваемая по наследству препятствует умным и трудолюбивым обогнать в успешности тупых и ленивых рожденных в более высокой касте. Все это относится к завершенному капитализму, а не к его начальной стадии, когда бедный грабитель мог быстро нажить богатства, как и происходило на самом деле. Не приводить в пример случайности (выигрыш Джек пота в любом виде). |
Автор: | mas [ 18.05.16, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Укро-пеец писал(а): Маркс создал деструктивную секту епанутых, с которой кормился всю свою жизнь. Кормился он, в основном, за счет Энгельса. Но значительно продвинул вперед политэкономию, даже своими не подтвердившимися утверждениями. Так происходит в каждой науке, что -то подтверждается, что-то нет, но научная теория постепенно развивается и приближается к истине.
Рон Хаббард 19 века. Только более скучный... |
Автор: | Бенелявдов [ 18.05.16, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Вся эта компартия во главе с папой Зю при Сталине трудилась бы на лесоповале. |
Автор: | Велесов [ 18.05.16, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Производительность труда не зависит от формации. Она разная даже в капстранах, и зависит от других факторов, прежде всего от орудий труда и организации труда, от целей труда. Однако формация имеет первостепенное значение при распределении результатов труда. |
Автор: | За державу обидно! [ 18.05.16, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму |
Укро-пеец писал(а): tik писал(а): в 1917 она перестала быть умозрительной. и показала себя вполне эффективной. капитализм в нонешнем виде тоже не сразу появился. и у него были откаты. Ага - "эффективной". Устроить резню собственного народа, перестрелять старую русскую элиту, заменив её местечковыми "гениями", загнать под шконку крестьян, отбросить страну на десятки лет, наплодить кучу выдуманных "нацЫй" и отдать им на откуп в управление русские земли с русским же населением, проепать промышленность, а потом пытаться навёрстывать это ценою миллионов искалеченных жизней. И всё ради утопий и по причине ненависти к своей стране. Единственный плюс в карму коммунистов - победа в войне и космос. Но уверен, и без коммунистов была бы и победа и был бы космос. Только с меньшими издержками. ЗЫ. Справедливости ради, коммунисты лишь финальный этап в старой белогандонной игре тогдашних разночинцев-креаклов. Все смешалось кони, люди... Большевики, пришли к власти не потому, что они были хоть какой-то значимой силой в Российской империи... А потому, что белогондонная революция либерастов в феврале 1917, по сути развалило государство. Финляндия и украина потребовала широкой автономии уже весной, а летом финны объявили независимость... С фронотов дезертировало боле 1,5 человек... С оружием, между прочим... А в сентябре Корнилов организовывает переворот... И заслуга большевиков, хотя бы в том, что они смогли заново собрать, пусть не всю, но большую часть государства Российского. Как бы вам этого не хотелось, но это - объективная реальность. Гражданская война - это следствие февраля 1917. Октябрь 1917, иностранная интервенция и гражданская война - это следствие! Элита, которую вы защищаете, в большинстве своем - это идейные предки нынешних белогондонов, просравших свое государство в феврале 17. Гражданская война, не подразумевает оставление в живых проигравших... Не победили бы большевики, возможно и не было бы сейчас русского государства... Вот так вот. |
Автор: | Велесов [ 18.05.16, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
За державу обидно! писал(а): Не победили бы большевики, возможно и не было бы сейчас русского государства А какое было бы? На Европейскую Россию никто никогда не претендовал, поэтому даже в самом худшем варианте осталось бы русское государство в рамках 1550 года. |
Автор: | Велесов [ 18.05.16, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
ЗЫ - ничуть не удивлен как бобры хаят "коммунизм". Но если он вернется, они тут же начнут хаить капитализм. Бобры такие бобры. |
Автор: | За державу обидно! [ 18.05.16, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Велесов писал(а): За державу обидно! писал(а): Не победили бы большевики, возможно и не было бы сейчас русского государства А какое было бы? На Европейскую Россию никто никогда не претендовал, поэтому даже в самом худшем варианте осталось бы русское государство в рамках 1550 года. Не знаю, история не знает сослагательного наклонения... Но, в той ситуации, к которой привели белогондоны российскую государственность в 1917, большевики выступили объединяющей силой. Которая и позволила спасти почти все территориальные завоевания предков. Русское государство в границах 1550 года - это в лучшем случае аграрное государство... |
Автор: | astalavista [ 18.05.16, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Велесов писал(а): ЗЫ - ничуть не удивлен как бобры хаят "коммунизм".
Но если он вернется, они тут же начнут хаить капитализм. Бобры такие бобры. |
Автор: | За державу обидно! [ 18.05.16, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
astalavista писал(а): ... Брешешь, пес смердячий. Там фотка, справа от И.В. Сталина должна быть ебн-а... это его заслуги, иуды... |
Автор: | tik [ 18.05.16, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
За державу обидно! писал(а): astalavista писал(а): ... Брешешь, пес смердячий. Там фотка, справа от И.В. Сталина должна быть ебн-а... это его заслуги, иуды... не надо стесняцо и отпирацо от "заслуг" ВВП. ему есть чем гордиться. http://nextrus.ru/interes/613- ... all=1 |
Автор: | За державу обидно! [ 18.05.16, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
tik писал(а): За державу обидно! писал(а): astalavista писал(а): ... Брешешь, пес смердячий. Там фотка, справа от И.В. Сталина должна быть ебн-а... это его заслуги, иуды... не надо стесняцо и отпирацо от "заслуг" ВВП. ему есть чем гордиться. http://nextrus.ru/interes/613- ... all=1 Что такое тик-ушка, твоего ебн-а зацепил? Ох тыж, какие мы нежные... По аналогии, твое белогондонное правительство, то которое временное, и года не просидело, а большевики расхлебывали десятилетия, причем таких как ты либо к стенке, либо лапату в зубы и на беломор-канал... А аналогия то почти полная, сейчас не было только внешней интервенции, а гражданская, которую ебн развязал на Кавказе сколько лет длилась? До сих пор аукается... |
Автор: | Шевцов [ 18.05.16, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Велесов писал(а): ЗЫ - ничуть не удивлен как бобры хаят "коммунизм". А кто его вернёт? Зю что ли или его партийцы? Это вряд ли(с)
Но если он вернется, они тут же начнут хаить капитализм. Бобры такие бобры. |
Страница 3 из 29 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |