Компартия будет использовать образ Иосифа Виссарионовича Сталина в предвыборной агитации на выборах в Госдуму


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  След.
Автор
#41  Сообщение 18.05.16, 12:15  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3579
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
tik писал(а):
хех т.е. достижения все же были. не только в медицине.
Достижения остальные были лишь эффектом внедрения более или менее современных технологий, к большинству которых коммунизм отношения не имел. Медицина 30х была общественной и передовым образом организованной. Потому и достижение. К этому другие пришли позже.
tik писал(а):
а какое отношение государственно-управленческая машина имеет собственно к идее коммунизма? это инструмент. более эффективный, или менее не суть. идея же в перераспределении пресловутой добавочной стоимости.
Имеет самое прямое, так как она именно есть инструмент осуществления этой коммунистической идеи, и инструмент управления общей собственностью, которая практически составляет почти все.
Инструмент оказался косым и неэффективным. Более того, тормозом на пути развития, так как исходно все такие системы заточены на сохранение статус кво. Кроме того, согласно теоретическим построениям, государственная машина должна была по мере развития в коммунизм отмирать все более и более, но этого не происходило, наоборот она все усложнялась и усложнялась.
tik писал(а):
по поводу отставания. оно было и до 1917 года. но вот после 1917 разрыв сокращался, а до того рос.
Разрыв в производительности труда сокращался во время внедрения индустриальных методов, однако затем он сокращаться перестал, долгое время шли параллельно, слабо отставая, затем было некоторое убыстрения развития при Хруще, а стех пор производительность труда в лучшем случае не отставала в росте (составляя лишь ~60% от тамошней), а в последнее десятилетие и начала отставать.
Коммунистическая экономика, построенная в СССР - это была мобилизационная экономика осажденной крепости. С ней можно было выиграть войну, но долго жить невозможно.

Россия перед революцией также развивалась очень быстро, быстрее всех на континенте, так что разрыв в производительности труда и тогда тоже сокращался, может без резких скачков.
tik писал(а):
ну если по сути то общественная собственность она у нас и сегодня есть если что. а говорите идея себя изжила хех
Общественная собственность была и в феодализме. Коммунистическая идея не в общественной лишь собствености заключается

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 18.05.16, 12:36  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2016
Сообщения: 5565
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Украина
Я считаю что коммунизм это всего лишь шаг к первобытности.
Сначала все путем.
Все поровну.
Потом все равно появится сильный,который заберет себе самую красивую женщину,и немного больше мяса.
А потом найдутся двое,и....
Ну вы понимаете.

_________________
Der morgige Tag ist mein.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 18.05.16, 12:37  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15635
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Wal писал(а):
tik писал(а):
хех т.е. достижения все же были. не только в медицине.
Достижения остальные были лишь эффектом внедрения более или менее современных технологий, к большинству которых коммунизм отношения не имел. Медицина 30х была общественной и передовым образом организованной. Потому и достижение. К этому другие пришли позже.
ну ващета конкретно в СССР коммунизм имел самое что ни на есть прямое отношение к внедрению и освоению этих технологий.
Wal писал(а):
tik писал(а):
а какое отношение государственно-управленческая машина имеет собственно к идее коммунизма? это инструмент. более эффективный, или менее не суть. идея же в перераспределении пресловутой добавочной стоимости.
Имеет самое прямое, так как она именно есть инструмент осуществления этой коммунистической идеи, и инструмент управления общей собственностью, которая практически составляет почти все.
Инструмент оказался косым и неэффективным. Более того, тормозом на пути развития, так как исходно все такие системы заточены на сохранение статус кво. Кроме того, согласно теоретическим построениям, государственная машина должна была по мере развития в коммунизм отмирать все более и более, но этого не происходило, наоборот она все усложнялась и усложнялась.
в мире сегодня 200 с лишним стран. подавляющее большинство из них капиталистические. но вот стран, которые мы называем развитыми какпстранами десятка два или три. следуя вашей логике капиталистическая государственная машина отнюдь не так эффективна, как вы рассказываете.
инструмент оказался не самым эффективным? быть может. но то что пришло ему на смену разве более эффективно?
Wal писал(а):
tik писал(а):
по поводу отставания. оно было и до 1917 года. но вот после 1917 разрыв сокращался, а до того рос.
Разрыв в производительности труда сокращался во время внедрения индустриальных методов, однако затем он сокращаться перестал, долгое время шли параллельно, слабо отставая, затем было некоторое убыстрения развития при Хруще, а стех пор производительность труда в лучшем случае не отставала в росте (составляя лишь ~60% от тамошней), а в последнее десятилетие и начала отставать.
Коммунистическая экономика, построенная в СССР - это была мобилизационная экономика осажденной крепости. С ней можно было выиграть войну, но долго жить невозможно.
но ведь именно коммунисты и провели внедрение индустриальных методов.
проблема то не в идее, а в проработке, что дальше делать хех с этим столкнулись и не смогли решить. ну так Марксы не каждый год рождаются. да и без получения опыта невозможно двигаться дальше.
Wal писал(а):
Россия перед революцией также развивалась очень быстро, быстрее всех на континенте, так что разрыв в производительности труда и тогда тоже сокращался, может без резких скачков.
темпы роста были сравнимы с Аргентиной. в Аргентине революции не случилось, в России случилась. Смотрим на итоговый результат. ИМХО он в пользу СССР.
Wal писал(а):
tik писал(а):
ну если по сути то общественная собственность она у нас и сегодня есть если что. а говорите идея себя изжила хех
Общественная собственность была и в феодализме. Коммунистическая идея не в общественной лишь собствености заключается
при феодализме и частная собственность была. Капитализм это тоже не только частная собственность.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 18.05.16, 13:35  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Wal писал(а):
Но самого главного, о чем постоянно говорили теоретики коммунузма, достижения высшей производительности труда чем в конкурирующем обществе, и как результат обеспечения людям бОльшего общественного богатства при таком же вкладе, этого не произошло. И далеко не получилось.

Это если мерить производительность на морду-лица.
В 60-х западные аналитики ссыкнули -- СССР задействовал все человеческие ресурсы, работала вся страна.
На западе работает тот, кто имеет к тому склонность. У нас сейчас я сморю на тех кто работает по соседям, знакомым, одноклассникам -- глубоко не треть при деле. И главное уже далеко не все. СССР ставил к станку потенциальных люмпенов и алкоголиков, они и давали в 80-х половинную производительность. А те кому была бы судьба рабочими и мелкими предпринимателями - набирали в инженеры. Да, в 80-х в конторах чаи гоняли, вместо работы - но понаизобретали всего, до космоса добрались.
Это я не к общей мысли, а к тому, что этот частный тезис далеко не очевиден, скорее наоборот.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 18.05.16, 13:47  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1976
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
tik писал(а):
в 1917 она перестала быть умозрительной. и показала себя вполне эффективной.
капитализм в нонешнем виде тоже не сразу появился. и у него были откаты.

Ага - "эффективной". Устроить резню собственного народа, перестрелять старую русскую элиту, заменив её местечковыми "гениями", загнать под шконку крестьян, отбросить страну на десятки лет, наплодить кучу выдуманных "нацЫй" и отдать им на откуп в управление русские земли с русским же населением, проепать промышленность, а потом пытаться навёрстывать это ценою миллионов искалеченных жизней. И всё ради утопий и по причине ненависти к своей стране.

Единственный плюс в карму коммунистов - победа в войне и космос. Но уверен, и без коммунистов была бы и победа и был бы космос. Только с меньшими издержками.

ЗЫ. Справедливости ради, коммунисты лишь финальный этап в старой белогандонной игре тогдашних разночинцев-креаклов.

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 18.05.16, 13:54  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3720
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Wal
Цитата:
Велесов писал(а):
Wal писал(а):
Укро-пеец писал(а):
Коммунисты смешны. Они всё больше и больше превращаются во фриков-реконструкторов. Вот есть реконструкторы-"белогвардейцы", а это "красные" реконструкторы.
Вместо того, чтобы строить свою коммуникацию с избирателем на основе планов развития страны, они, вылезая из думских Мерседесов и БМВ, напяливают на себя кожанки и будёновки - "любите нас". Клоуны.

Дык, потому что коммунистическая идея себя изжила. И давно, не сработала нигде, только к жутким жертвам приводила.
А новой идеи они предложить не могут.

Коммунистическая идея не может себя изжить, потому что это один из вариантов организации общества. А КПРФ себя изжила тем, что носится с портретами Сталина, вместо того чтобы поднимать злободневные социальные вопросы сегодняшней России.
Лучше бы они налог на роскошь лоббировали

Это один из умозрительно придуманных вариантов организации общества

Как Утопия Мора или Город Солнца Кампанеллы. Или Атлантида Платона.

Все эти _идеи_ себя изжили, как нежизнеспособные. И приводящие к существенным потерям для общества.

Есть также группа вариантов организации общества не умозрительных,а живых, но которые себя тоже изжили/пережили, и не годятся уже для современного общества - например первобытно-общинные или рабовладельческие отношения.

Капиталистическая система со значительным социальным элементов через разные формы народовластия _пока что_ работает лучше всех, но и она эволюционирует. Так как само по себе капиталистическое развитие конечно. Но пока она себя не исчерпала. И новая система не проявилась.
Какая будет новая форма организации пока неясно, но явно не коммунизм марксистско-ленинско-маоистского толка. Он оказался неэффективным и проиграл.

А по мне, так новому Марксу пора писать диссертацию " Долларовая пирамида США, как конечная стадия капитализма."

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 18.05.16, 13:59  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1976
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Маркс создал деструктивную секту епанутых, с которой кормился всю свою жизнь.
Рон Хаббард 19 века. Только более скучный...

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 18.05.16, 14:19  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3720
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Коммунистическая идея не может себя изжить, потому что это один из вариантов организации общества. А КПРФ себя изжила тем, что носится с портретами Сталина, вместо того чтобы поднимать злободневные социальные вопросы сегодняшней России.
Лучше бы они налог на роскошь лоббировали[/quote]

Это один из умозрительно придуманных вариантов организации общества

Как Утопия Мора или Город Солнца Кампанеллы. Или Атлантида Платона.

Все эти _идеи_ себя изжили, как нежизнеспособные. И приводящие к существенным потерям для общества.

Есть также группа вариантов организации общества не умозрительных,а живых, но которые себя тоже изжили/пережили, и не годятся уже для современного общества - например первобытно-общинные или рабовладельческие отношения.

Капиталистическая система со значительным социальным элементов через разные формы народовластия _пока что_ работает лучше всех, но и она эволюционирует. Так как само по себе капиталистическое развитие конечно. Но пока она себя не исчерпала. И новая система не проявилась.
Какая будет новая форма организации пока неясно, но явно не коммунизм марксистско-ленинско-маоистского толка. Он оказался неэффективным и проиграл.[/quote][/spoiler]
Идея Социальной справедливости не могут устареть. Она со времён Спартака. Ну ещё и про ностальгию об СССР нельзя сваливать со счетов. Да только развеж КПРФ это коммунисты. Это пародия на коммунистов. Имитаторы и реконструкторы[/quote]

Желание социальной справедливости - это не коммунистическая идея. Это желание было всегда, и в Египте и у шумеров, и в Европе у Платона или Кампанеллы. И было одной из движущих сил социальных революций, вроде французских или других, или там восстания Пугачева и Разина.

А коммунистическая идея - это теоретическая идея организации общества. Она себя изжила, ибо не сработала. Очевдно, в теории имеются некоторые существенные недоработки. И в базовой у Маркса, и в прикладной у Ильича (у этого особенно)[/quote]
Неприкосновенность частной собственности неизбежно делит общество на закрытые касты. Урожденный милиардер останется таковым даже если он абсолютный дурак и лодырь. То же и в отношении касты миллионеров. Отсюда понятно, что для средней касты (среднего класса, как ее любят называть в целях маскировки) почти все пути закрыты в касту даже миллионеров, а из касты бедноты в среднюю касту. Именно частная собственность передаваемая по наследству препятствует умным и трудолюбивым обогнать в успешности тупых и ленивых рожденных в более высокой касте. Все это относится к завершенному капитализму, а не к его начальной стадии, когда бедный грабитель мог быстро нажить богатства, как и происходило на самом деле. Не приводить в пример случайности (выигрыш Джек пота в любом виде).

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 18.05.16, 14:27  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3720
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Укро-пеец писал(а):
Маркс создал деструктивную секту епанутых, с которой кормился всю свою жизнь.
Рон Хаббард 19 века. Только более скучный...
Кормился он, в основном, за счет Энгельса. Но значительно продвинул вперед политэкономию, даже своими не подтвердившимися утверждениями. Так происходит в каждой науке, что -то подтверждается, что-то нет, но научная теория постепенно развивается и приближается к истине.

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 18.05.16, 14:46  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 4197
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
СССР
Вся эта компартия во главе с папой Зю при Сталине трудилась бы на лесоповале.

  Профиль  
  
    
 
#51  Сообщение 18.05.16, 14:58  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4287
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
Производительность труда не зависит от формации. Она разная даже в капстранах, и зависит от других факторов, прежде всего от орудий труда и организации труда, от целей труда.
Однако формация имеет первостепенное значение при распределении результатов труда.

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 18.05.16, 15:36  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2305
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Укро-пеец писал(а):
tik писал(а):
в 1917 она перестала быть умозрительной. и показала себя вполне эффективной.
капитализм в нонешнем виде тоже не сразу появился. и у него были откаты.

Ага - "эффективной". Устроить резню собственного народа, перестрелять старую русскую элиту, заменив её местечковыми "гениями", загнать под шконку крестьян, отбросить страну на десятки лет, наплодить кучу выдуманных "нацЫй" и отдать им на откуп в управление русские земли с русским же населением, проепать промышленность, а потом пытаться навёрстывать это ценою миллионов искалеченных жизней. И всё ради утопий и по причине ненависти к своей стране.

Единственный плюс в карму коммунистов - победа в войне и космос. Но уверен, и без коммунистов была бы и победа и был бы космос. Только с меньшими издержками.

ЗЫ. Справедливости ради, коммунисты лишь финальный этап в старой белогандонной игре тогдашних разночинцев-креаклов.

Все смешалось кони, люди...

Большевики, пришли к власти не потому, что они были хоть какой-то значимой силой в Российской империи... А потому, что белогондонная революция либерастов в феврале 1917, по сути развалило государство. Финляндия и украина потребовала широкой автономии уже весной, а летом финны объявили независимость... С фронотов дезертировало боле 1,5 человек... С оружием, между прочим... А в сентябре Корнилов организовывает переворот...

И заслуга большевиков, хотя бы в том, что они смогли заново собрать, пусть не всю, но большую часть государства Российского.

Как бы вам этого не хотелось, но это - объективная реальность. Гражданская война - это следствие февраля 1917. Октябрь 1917, иностранная интервенция и гражданская война - это следствие!

Элита, которую вы защищаете, в большинстве своем - это идейные предки нынешних белогондонов, просравших свое государство в феврале 17. Гражданская война, не подразумевает оставление в живых проигравших...

Не победили бы большевики, возможно и не было бы сейчас русского государства... Вот так вот.

  Профиль  
  
    
 
#53  Сообщение 18.05.16, 15:39  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4287
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
За державу обидно! писал(а):
Не победили бы большевики, возможно и не было бы сейчас русского государства


А какое было бы?
На Европейскую Россию никто никогда не претендовал, поэтому даже в самом худшем варианте осталось бы русское государство в рамках 1550 года.

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
 
#54  Сообщение 18.05.16, 15:41  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4287
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
ЗЫ - ничуть не удивлен как бобры хаят "коммунизм".
Но если он вернется, они тут же начнут хаить капитализм.
Бобры такие бобры.

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
  Re:
#55  Сообщение 18.05.16, 15:47  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2305
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Велесов писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Не победили бы большевики, возможно и не было бы сейчас русского государства


А какое было бы?
На Европейскую Россию никто никогда не претендовал, поэтому даже в самом худшем варианте осталось бы русское государство в рамках 1550 года.

Не знаю, история не знает сослагательного наклонения... Но, в той ситуации, к которой привели белогондоны российскую государственность в 1917, большевики выступили объединяющей силой. Которая и позволила спасти почти все территориальные завоевания предков.

Русское государство в границах 1550 года - это в лучшем случае аграрное государство...

  Профиль  
  
    
  Re:
#56  Сообщение 18.05.16, 15:51  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10972
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
Велесов писал(а):
ЗЫ - ничуть не удивлен как бобры хаят "коммунизм".
Но если он вернется, они тут же начнут хаить капитализм.
Бобры такие бобры.
Изображение

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 18.05.16, 16:03  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2305
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
astalavista писал(а):
...

Брешешь, пес смердячий. Там фотка, справа от И.В. Сталина должна быть ебн-а... это его заслуги, иуды...

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 18.05.16, 16:11  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15635
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
За державу обидно! писал(а):
astalavista писал(а):
...

Брешешь, пес смердячий. Там фотка, справа от И.В. Сталина должна быть ебн-а... это его заслуги, иуды...
сколько десятилетий еще на ебня ссылацо собираетесь? его уже 15 лет как нет.
не надо стесняцо и отпирацо от "заслуг" ВВП. ему есть чем гордиться.
http://nextrus.ru/interes/613- ... all=1

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 18.05.16, 16:22  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2305
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
tik писал(а):
За державу обидно! писал(а):
astalavista писал(а):
...

Брешешь, пес смердячий. Там фотка, справа от И.В. Сталина должна быть ебн-а... это его заслуги, иуды...
сколько десятилетий еще на ебня ссылацо собираетесь? его уже 15 лет как нет.
не надо стесняцо и отпирацо от "заслуг" ВВП. ему есть чем гордиться.
http://nextrus.ru/interes/613- ... all=1

Что такое тик-ушка, твоего ебн-а зацепил? Ох тыж, какие мы нежные... По аналогии, твое белогондонное правительство, то которое временное, и года не просидело, а большевики расхлебывали десятилетия, причем таких как ты либо к стенке, либо лапату в зубы и на беломор-канал...

А аналогия то почти полная, сейчас не было только внешней интервенции, а гражданская, которую ебн развязал на Кавказе сколько лет длилась? До сих пор аукается...

  Профиль  
  
    
  Re:
#60  Сообщение 18.05.16, 16:24  
Участник

Регистрация: 17.05.2016
Сообщения: 998
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Велесов писал(а):
ЗЫ - ничуть не удивлен как бобры хаят "коммунизм".
Но если он вернется, они тут же начнут хаить капитализм.
Бобры такие бобры.
А кто его вернёт? Зю что ли или его партийцы? Это вряд ли(с)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Боязнь украинцев подтолкнула Сталина организовать Голодомор – Портников

Чупакабра

6

27.11.16, 01:01

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Акция «Две гвоздики для товарища Сталина»

евроазиат

1109

20.11.16, 12:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Портников: Мы должны использовать Трампа, а не наоборот!

Чупакабра

46

13.11.16, 18:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Срочная новость ..Дональд Трамп -победил на выборах в США

Спутник

24

12.11.16, 20:33



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.362s | 17 Queries | GZIP : On ]