Автор |
|
Шевцов
|
#21
18.05.16, 07:17
|
|
Регистрация: 17.05.2016 Сообщения: 992 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
15 раз.
|
Wal писал(а): Шевцов писал(а): Есть политическое Поле. И в социальную справедливость играет КПРФ. Такие у нас реалии политические. В социльную справедливость играют все так или иначе. За партию "социальной несправедливости" никто никогда не проголосует. Другое дело, что все понимают ее несколько по разному. Не . Ну к социализму советского типа призывают только они. А у нас другого и не знают. Давят на ностальгию.
|
|
|
|
kinet
|
#22
18.05.16, 07:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2829 Благодарил (а):
77 раз.
Поблагодарили:
208 раз.
|
У зюговна работа такая - формировать в обществе рвотный рефлекс на слово "коммунизм" . Теперь решили Сталина зашкварить .
|
|
|
|
Wal
|
#23
18.05.16, 07:38
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22867 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Велесов писал(а): Почему же она не сработала? Собственно, до коммунизма в масштабах государства еще никто не добрался (мы только до социализма), а вы её уже хороните, но всё же интересно, почему? Потому что согласно классикам социализм есть первая подготовительная стадия коммунизма. И уже эта стадия не сработала Велесов писал(а): Потому что в СССР не выпускали джинсы и чупа-чупсы? Все либералы аргументируют обычно этим. Нет, не поэтому, хотя это было также и побочным продуктом проигрыша. Опять же, открываем классиков и читаем - коммунизм (социализм) победит только тогда, когда обеспечит высшую производительность труда, чем при капитализме. Этого никак не случилось, увы. Производительность труда в реальном социализме ВСЕГДА отставала, и заметно, например у СССР от США почти наполовину. Да, были периоды когда РОСТ производительности обгонял таковой в США. Но никогда сама производительность и близко не подошла к американской. Вот так. Так что если социальное преобразование резко повысит производительность труда в обществе (как случилось при переходе от рабовладельчества к феодализму и к капитализму), то такое новое общество будет жизнеспособно. А пока - нет. Та модель, которую внедряли, не сработала. Почему - это другой вопрос. Почитайте Шафаревича Игоря Ростиславовича, у него есть прекрасный обзор и разбор социализма. А сам он - большая умница, академик и серьезный ученый-математик. Международно признанный. Работы можете найти в интернете, они доступны. Велесов писал(а): Однако такая формация тоже изживет себя - она просто сгорит как звезда, истратив свои ресурсы и начав схлопываться в новый вариант капитализма, который вам вряд ли понравится Капитализм современного образца не вечен, это известно, особенно его инфляционная модель. Но вот что его сменит - неясно, но явно не социализм советского образца.
|
|
|
|
_vortex_
|
#24
18.05.16, 07:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Вся политическая Ылита эрэфии только и может что ездить на достижениях СССР.
|
|
|
|
Wal
|
#25
18.05.16, 07:42
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22867 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Шевцов писал(а): Wal писал(а): Шевцов писал(а): Дяде Зю неплохо бы посидеть в Туруханском крае как Сталин. За свои идеи. Да думаю не пойдёт он на это. Здоровьем слаб да и в думе хорошо кормят. Если бы Сталин сидел в своей Курейке в таких же условиях, какие он устроил потом з/к в недалеком оттуда Норильске, сомневаюсь, что он бы оттуда вообще вернулся. Помимо весьма комфортного проживания он, Сталин, там еще и отметился совращением малолетних. http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/07/16/1292939.htmlВ туруханском крае таки очень холодно. Нащёт малолетних не в курсе. Холодно? Да шо ж вы говорите? Мой тесть провел там детство в составе сыльной семьи, а его отец - изрядный кусок жизни в виде з/к в Норильске. Еще несколько посевернее Курейки. Стараниями вот того самого Усатого. Ага. Холодно.
|
|
|
|
брым-брым
|
#26
18.05.16, 08:01
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 13828 Откуда: Тула Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
327 раз.
|
_vortex_ писал(а): Вся политическая Ылита эрэфии только и может что ездить на достижениях СССР. Ездить, не ездить а тренд в обществе они усекли четко, и он очень не радостный для либерастов и прочих белогандонов.
|
|
|
|
Шевцов
|
#27
18.05.16, 08:08
|
|
Регистрация: 17.05.2016 Сообщения: 992 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
15 раз.
|
Wal писал(а): Шевцов писал(а): Wal писал(а): Шевцов писал(а): Дяде Зю неплохо бы посидеть в Туруханском крае как Сталин. За свои идеи. Да думаю не пойдёт он на это. Здоровьем слаб да и в думе хорошо кормят. Если бы Сталин сидел в своей Курейке в таких же условиях, какие он устроил потом з/к в недалеком оттуда Норильске, сомневаюсь, что он бы оттуда вообще вернулся. Помимо весьма комфортного проживания он, Сталин, там еще и отметился совращением малолетних. http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/07/16/1292939.htmlВ туруханском крае таки очень холодно. Нащёт малолетних не в курсе. Холодно? Да шо ж вы говорите? Мой тесть провел там детство в составе сыльной семьи, а его отец - изрядный кусок жизни в виде з/к в Норильске. Еще несколько посевернее Курейки. Стараниями вот того самого Усатого. Ага. Холодно. Сталин таки помер давно. А вот Зю пока живой. Вечно молодой. И в туруханском крае не сидел. Давайте жить современными реалиями.
|
|
|
|
Wal
|
#28
18.05.16, 08:21
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22867 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Шевцов писал(а): Wal писал(а): Шевцов писал(а): Wal писал(а): Если бы Сталин сидел в своей Курейке в таких же условиях, какие он устроил потом з/к в недалеком оттуда Норильске, сомневаюсь, что он бы оттуда вообще вернулся. Помимо весьма комфортного проживания он, Сталин, там еще и отметился совращением малолетних. http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/07/16/1292939.htmlВ туруханском крае таки очень холодно. Нащёт малолетних не в курсе. Холодно? Да шо ж вы говорите? Мой тесть провел там детство в составе сыльной семьи, а его отец - изрядный кусок жизни в виде з/к в Норильске. Еще несколько посевернее Курейки. Стараниями вот того самого Усатого. Ага. Холодно. Сталин таки помер давно. А вот Зю пока живой. Вечно молодой. И в туруханском крае не сидел. Давайте жить современными реалиями. Тогда БЫ хорошо дяде Зю посидеть там не как Сталин, а в тех условия как те, кого Сталин туда сажал. Тогда бы хоть какое право к нему взывать он БЫ мог иметь.
|
|
|
|
Астор
|
#29
18.05.16, 10:08
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
kinet писал(а): У зюговна работа такая - формировать в обществе рвотный рефлекс на слово "коммунизм" . Теперь решили Сталина зашкварить . Лучше пусть используют образ Ленина. Сталина лучше не надо. Сталин из контекста тех событий уже ушёл. Не надо использовать лицо, которое им было известно лишь под псевдонимами, и каковы были его реальные биография, убеждения и роль в революции, им не известно.
|
|
|
|
Астор
|
#30
18.05.16, 10:09
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Если можно найти здесь где-то Зюганова, так ему и передайте.
|
|
|
|
sevsk
|
#31
18.05.16, 10:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal
Цитата: Велесов писал(а): Почему же она не сработала? Собственно, до коммунизма в масштабах государства еще никто не добрался (мы только до социализма), а вы её уже хороните, но всё же интересно, почему? Потому что согласно классикам социализм есть первая подготовительная стадия коммунизма. И уже эта стадия не сработала Велесов писал(а): Потому что в СССР не выпускали джинсы и чупа-чупсы? Все либералы аргументируют обычно этим. Нет, не поэтому, хотя это было также и побочным продуктом проигрыша. Опять же, открываем классиков и читаем - коммунизм (социализм) победит только тогда, когда обеспечит высшую производительность труда, чем при капитализме. Этого никак не случилось, увы. Производительность труда в реальном социализме ВСЕГДА отставала, и заметно, например у СССР от США почти наполовину. Да, были периоды когда РОСТ производительности обгонял таковой в США. Но никогда сама производительность и близко не подошла к американской. Вот так. Так что если социальное преобразование резко повысит производительность труда в обществе (как случилось при переходе от рабовладельчества к феодализму и к капитализму), то такое новое общество будет жизнеспособно. А пока - нет. Та модель, которую внедряли, не сработала. Почему - это другой вопрос. Почитайте Шафаревича Игоря Ростиславовича, у него есть прекрасный обзор и разбор социализма. А сам он - большая умница, академик и серьезный ученый-математик. Международно признанный. Работы можете найти в интернете, они доступны. Велесов писал(а): Однако такая формация тоже изживет себя - она просто сгорит как звезда, истратив свои ресурсы и начав схлопываться в новый вариант капитализма, который вам вряд ли понравится Капитализм современного образца не вечен, это известно, особенно его инфляционная модель. Но вот что его сменит - неясно, но явно не социализм советского образца.
Первый спутник, первая АЭС в стране разрушенной войной. Но МД покуй, ведь в СССР не было интернета с порнухой)))))
|
|
|
|
tik
|
#32
18.05.16, 10:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal
Цитата: Велесов писал(а): Wal писал(а): Укро-пеец писал(а): Коммунисты смешны. Они всё больше и больше превращаются во фриков-реконструкторов. Вот есть реконструкторы-"белогвардейцы", а это "красные" реконструкторы. Вместо того, чтобы строить свою коммуникацию с избирателем на основе планов развития страны, они, вылезая из думских Мерседесов и БМВ, напяливают на себя кожанки и будёновки - "любите нас". Клоуны. Дык, потому что коммунистическая идея себя изжила. И давно, не сработала нигде, только к жутким жертвам приводила. А новой идеи они предложить не могут. Коммунистическая идея не может себя изжить, потому что это один из вариантов организации общества. А КПРФ себя изжила тем, что носится с портретами Сталина, вместо того чтобы поднимать злободневные социальные вопросы сегодняшней России. Лучше бы они налог на роскошь лоббировали Это один из умозрительно придуманных вариантов организации общества Как Утопия Мора или Город Солнца Кампанеллы. Или Атлантида Платона. Все эти _идеи_ себя изжили, как нежизнеспособные. И приводящие к существенным потерям для общества. Есть также группа вариантов организации общества не умозрительных,а живых, но которые себя тоже изжили/пережили, и не годятся уже для современного общества - например первобытно-общинные или рабовладельческие отношения. Капиталистическая система со значительным социальным элементов через разные формы народовластия _пока что_ работает лучше всех, но и она эволюционирует. Так как само по себе капиталистическое развитие конечно. Но пока она себя не исчерпала. И новая система не проявилась. Какая будет новая форма организации пока неясно, но явно не коммунизм марксистско-ленинско-маоистского толка. Он оказался неэффективным и проиграл.
в 1917 она перестала быть умозрительной. и показала себя вполне эффективной. капитализм в нонешнем виде тоже не сразу появился. и у него были откаты.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
sevsk
|
#33
18.05.16, 10:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
tik писал(а): в 1917 она перестала быть умозрительной. и показала себя вполне эффективной. капитализм в нонешнем виде тоже не сразу появился. и у него были откаты. интересно почему МД считают капитализм чем-то там супер-пупер эффективным? Почему они всегда смотрят на "золотой миллиард", а не на какой нибудь "гаити"????)))))
|
|
|
|
tik
|
#34
18.05.16, 10:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
sevsk писал(а): tik писал(а): в 1917 она перестала быть умозрительной. и показала себя вполне эффективной. капитализм в нонешнем виде тоже не сразу появился. и у него были откаты. интересно почему МД считают капитализм чем-то там супер-пупер эффективным? Почему они всегда смотрят на "золотой миллиард", а не на какой нибудь "гаити"????))))) наверное потому, что "гаити" очень сильно портит лубочную картинку капетализЬма
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
astalavista
|
#35
18.05.16, 10:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
хороший маркетинг
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
Wal
|
#36
18.05.16, 11:25
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22867 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
tik писал(а):
Wal
Цитата: Велесов писал(а): Wal писал(а): Дык, потому что коммунистическая идея себя изжила. И давно, не сработала нигде, только к жутким жертвам приводила. А новой идеи они предложить не могут. Коммунистическая идея не может себя изжить, потому что это один из вариантов организации общества. А КПРФ себя изжила тем, что носится с портретами Сталина, вместо того чтобы поднимать злободневные социальные вопросы сегодняшней России. Лучше бы они налог на роскошь лоббировали Это один из умозрительно придуманных вариантов организации общества Как Утопия Мора или Город Солнца Кампанеллы. Или Атлантида Платона. Все эти _идеи_ себя изжили, как нежизнеспособные. И приводящие к существенным потерям для общества. Есть также группа вариантов организации общества не умозрительных,а живых, но которые себя тоже изжили/пережили, и не годятся уже для современного общества - например первобытно-общинные или рабовладельческие отношения. Капиталистическая система со значительным социальным элементов через разные формы народовластия _пока что_ работает лучше всех, но и она эволюционирует. Так как само по себе капиталистическое развитие конечно. Но пока она себя не исчерпала. И новая система не проявилась. Какая будет новая форма организации пока неясно, но явно не коммунизм марксистско-ленинско-маоистского толка. Он оказался неэффективным и проиграл.
в 1917 она перестала быть умозрительной. и показала себя вполне эффективной. капитализм в нонешнем виде тоже не сразу появился. и у него были откаты. Она перестала был умозрительной в начале 1918 года, когда начали ее внедрять, и немедленно же показала свою крайнюю неэффективность, так что от теоретических моделей и разработок пришлось немедленно же отказаться. Далее вернулись опять к некоему "социальному" капитализму под названием НЭП, что не предусматривалось никакой коммунистической теорией. дальнейшая ад хок импровизация на ходу уже была просто вопросом выживания верхушки. Никакого отношения к коммунистической идее она уже не имела. Что-то получилось, инохгда ничего, а иногда напоминающее известный эпиграф из знаменитого произведения Радищева "Путешествие из Петербурга в Москву": "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лайяй". Да, были _некоторые_ достижения, например медицина в 30х годах была передовой. Но самого главного, о чем постоянно говорили теоретики коммунузма, достижения высшей производительности труда чем в конкурирующем обществе, и как результат обеспечения людям бОльшего общественного богатства при таком же вкладе, этого не произошло. И далеко не получилось. Отставание было всегда велико, а в 80х начало еще и нарастать. Более того, государственно-управленческая машина была тоже очень неэффективнсой, косной, и с течением времени становилась только хуже. Такое вот дела в реальном социализме... ПС. У капитализма по сути "откатов" не было. Менялись формы гос.правления туда-сюда, но не отношение к собствености и средствам производства. После достижения капиталистических отношений они уже никогда не отменялись назад в феодальное владение.
|
|
|
|
tik
|
#37
18.05.16, 11:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal писал(а): Да, были _некоторые_ достижения, например медицина в 30х годах была передовой. Но самого главного, о чем постоянно говорили теоретики коммунузма, достижения высшей производительности труда чем в конкурирующем обществе, и как результат обеспечения людям бОльшего общественного богатства при таком же вкладе, этого не произошло. И далеко не получилось. Отставание было всегда велико, а в 80х начало еще и нарастать. Более того, государственно-управленческая машина была тоже очень неэффективнсой, косной, и с течением времени становилась только хуже. Такое вот дела в реальном социализме... хех т.е. достижения все же были. не только в медицине. а какое отношение государственно-управленческая машина имеет собственно к идее коммунизма? это инструмент. более эффективный, или менее не суть. идея же в перераспределении пресловутой добавочной стоимости. по поводу отставания. оно было и до 1917 года. но вот после 1917 разрыв сокращался, а до того рос. Wal писал(а): ПС. У капитализма по сути "откатов" не было. Менялись формы гос.правления туда-сюда, но не отношение к собствености и средствам производства. После достижения капиталистических отношений они уже никогда не отменялись назад в феодальное владение. ну если по сути то общественная собственность она у нас и сегодня есть если что. а говорите идея себя изжила хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Plant
|
#38
18.05.16, 11:56
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 18.03.2016 Сообщения: 11380 Откуда: Киев Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
Блин тупая компартия! Надо на выборы идти с ликами Иисуса. Представляете сколько избирателей можно заполучить?
_________________ Der morgige Tag ist mein.
|
|
|
|
Nickey
|
#39
18.05.16, 12:01
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 6394 Благодарил (а):
1879 раз.
Поблагодарили:
268 раз.
|
Астор писал(а): Лучше пусть используют образ Ленина. Ахъ, оставьте уже Ленина украинцям.
_________________ Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым. И значит нам нужна одна победа! Одна на всех, мы за ценой не постоим.
|
|
|
|
Plant
|
#40
18.05.16, 12:11
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 18.03.2016 Сообщения: 11380 Откуда: Киев Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
Nickey писал(а): Ахъ, оставьте уже Ленина украинцям. Та нет. Пусть у вас покоится.
_________________ Der morgige Tag ist mein.
|
|
|
|
|
|