Wal писал(а):
tik писал(а):
э... то есть вы утверждаете, что скажем в 80-е годы прошлого века уровень жизни в Аргентине был выше, чем в СССР? смелое утверждение. а чем то его подтвердить можно?
ВВП на душу РФ 1992 год - 10727 $
ВВП на душу Аргентина 1992 год - 9044 $
т.е. даже после развала и начавшегося падения таки повыше чем в Аргентине
Я вот смотрю и вижу несколько наоборот... Аргентина - 8,200, СССР - 6,400 на 1980 год $/душу, В 1990 примерно равны, в СССР чуть выше.
Так что можно и сказать, что в 80х Аргентина либо лучше, либо не хуже в среднем. И за что боролись?
https://knoema.com/UNNAMAD2015/national-accounts-main-aggregates-database-1970-2014хм... а вы где там у Аргентины 8.200 нашли? смотрю вот Per Capita GDP Аргентина и мне показывает 3215.98 $
для СССР 3550.98 $ таки все же побольше.
ЦРУ оценивало ВВП СССР в 1980 году в 2,26 трлн $, что при населении в 264,5 млн дает 8,5 тыс на душу.
Странные в вашем источнике циферки
Wal писал(а):
tik писал(а):
так и в США пресловутых жизнь в Нью-Йорке и где нить в глубинке Огайо отличается, но штаты капиталистические, а Мексика по вашему нет. забавно хех
В Штатах не осталось нативного населения ведущего традиционный образ жизни (осталось, но незначительно мало), в латинских странах осталось очень много, фактически оно доминирует.
хех я так понимаю, что любую не устроившую страну вы легко вычеркнете из списка капиталистических. так можно до бесконечности спорить. давайте как то определимся, что надо чтоб страна считалась капиталистической хех
Законодательство, частная собственность, свобода предпринимательства, конкуренция, налоговая система? что то еще? потому как вот это ваше "нативного населения ведущего традиционный образ жизни" можно трактовать как угодно.
Wal писал(а):
tik писал(а):
да население при необходимости везде сгоняли. помним про Англию хех
т.е. по вашему века так за четыре капитализм так и не смог полностью развиться, овладеть умами и прочее, и вас это не смущает, но вот к большевикам претензию, что они за полвека не разработали стройную и безукоризненную теорию предъявляете. предвзятостью отдает хех
Капитализм развивался эволюционно, фактически начальные революционные преобразования убрали некоторые барьеры, а потом оно шло само. как есть, по здравому смыслу. Постепеннпо законами лишь упорядочивали это и добавляли общественное благо.
КОммунизм, даже при убирании барьеров, оказался САМ не жилец, его навязывали силой, ЗАСТАВЛЯЯ жить определенным образом, но все равно капитализм прорастал везде, как его не выпалывали. Посему и говорю, прежде чем нам навязывать попробовали бы на собаках.
так и капиталисты на собаках не пробовали хех "овцы в Англии съели людей". людей, а не собак.
а что до того, что коммунизм сам не жилец, то вы как то забыли, что СССР жил не сам по себе, а в довольно враждебном окружении. И противостоял ему не один год и не одно десятилетие. И не сам по себе помер, а там говорят какая то холодная война была, в коей он и надорвался, что не удивительно учитывая располагаемые ресурсы СССР и противостоящей силы. так что да, на данном этапе капеталисты победили, но история на этом не кончилась. И как вам тут уже справедливо писали идея социальной справедливости не умерла. и не умрет.
Wal писал(а):
tik писал(а):
цифры сами за себя говорят. так что нравится вам это или нет, но РИ накануне ПМВ была отсталой аграрной страной. и вытаскивать ее из этого состояния пришлось именно большевикам.
Аграрной, но вовсе не отсталой, в первой пятерке (как и сейчас впрочем). И очень быстро развивающейся.
да нет именно, что отсталой. немного конкретики.
Цитата:
Россия даже по объёмам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Её доля в совокупном промышленном производстве пяти держав составляла всего лишь 4,2%. В общемировом производстве в 1913 году доля России – это 1,72%, доля США – 20, Англии – 18, Германии – 9, Франции – 7,2%. Но не забудьте: всё это – страны, население которых уступало российскому в два-три раза!
Цитата:
В 1913 году Россия купила за границей 8,7 миллиона тонн каменного угля (при своей добыче всего-навсего в 31 млн т). (Для справки: Германия – это 190 миллионов тонн каменного угля в год в 1913-м, Франция – 40 миллионов, Англия – 287 миллионов тонн.)
Цитата:
США в 1913-м произвели 25 миллионов тонн стали против 4,2 миллиона тонн в России. Однако с 1908 года янки нарастили выплавку на 5 миллионов тонн, а царская империя – лишь на 1,7 миллиона тонн. В 1913 году США делают по 327 килограммов чугуна на душу населения, а Россия – лишь тридцать кило. В 1913 году русским приходилось ввозить из-за рубежа один миллион тонн стали – не хватало своей-то. (В 1913 г. Германия – это выплавка 17 млн тонн стали, Франция – 4,7 млн, Англия – 7,8 млн. тонн.)
как быстро развиваться показали большевики. до них отставание нарастало.
Wal писал(а):
tik писал(а):
так собственно то революция Великая во Франции чуть ли не в один день свершилась, а вот бошки потом рубили долго.
Ну да в один, там был переворот за переворотом, разные войны, Вандея, Наполеон - революционные войны.
хех т.е. убиенный народец во славу капитализЬма не ситаем?
Wal писал(а):
tik писал(а):
т.е. фашизм не такой плохой? как и капитализм наверное
Насчет фашизма спросите итальянцев и испанцев, там есть разные мнения. не все радужно, но не все и ужасно.
ну я не с итальянцем разговариваю или испанцем. считаете фашизм оправданным порождением капитализЬма?
Wal писал(а):
tik писал(а):
по сути? по сути к концу СССР у меня была отдельная двухкомнатная квартира, машина, работа неплохая, хорошее образование, уверенность в завтрашнем дне и много чего еще. неплохо для нищего йащетаю
Я не буду говорить, что квартира эта из категории в какие за бугром селят безработных и бездомных (нищих), и машина которой только народ пугать, хотя это все так. Но дело даже не в этом, а в том, что это все были подачки. Не Вы сам решили где именно и в каких условиях будете жить, а рады были тому что дали, аналогично и машина, я знаю как их через предприятия распределяли. Т.е. абсолютно во всем Вы были зависимы от внешней силы, которая хочет - даст, а хочет - не даст. Это и есть - нищий. Кстати, и квартира-то была не Ваша, если припомните, Вы были лишь наниматель.
Не говоря уж о том, что чтобы потратить "заработанные" деньги по делу еще тоже надо было ноги по задницу стоптать. Заработанные в кавычках, потому что начисляли их от балды, безо всякого отношения к труду.
И еще добавлю сюда, что я тоже получил очень хорошее образование, и квалификацию, имел интересную работу, которая к сожалению загибалась, как и вся наша наука уже с начала 80х. Но вот благ мне государство не выделяло от слова совсем, и даже не обещало. А заработать на них легально и честно работая на своей государственной и высококвалифицированной работе я не мог, так как легально они лишь распределялись. Так что имейте ввиду, что квартира Ваша, в которй Вы жили, она на половину была моя - работали мы вместе, а забрали Вы ее себе. Машина у меня тоже была, но это не признак не нищего, самостоятельного независимого человека.
Вот такие дела.
ващета, и сегодня в мире куда больше людей, которые не имеют того, что имел в конце 80-х, чем тех кто имеет больше. все ведь в сравнении познается. но вы предпочитаете видеть только плюсы, напрочь отвергая минусы хех
квартира, кстати, кооперативная была
так что не надо пытаться отжать половину
Pегиcтpaция
19.05.16, 17:56
Укро-пеец
