For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Жизнь Бука-убийцы в картинках
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=44046
Страница 10 из 15

Автор:  13cat13 [ 19.05.16, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

konchar писал(а):
Цитата:
13cat13 писал(а):
Пример квадратной дыры от снаряда (с фото) можете привести?

а я вообще удивляюсь - взять поражающий элемент двутавр, хотя бы. или бабочку. он может быть повернут в любой плоскости в момент встречи с поверхностью и дыра может выглядеть совершенно не как двутавр и даже не как квадрат или прямоугольник или круг. а ещё скорость встречи с препятствием: если скорость разлёта элементов от заряда можно считать константой, то скорость движения мишени, а значит, и встречная скорость столкновения разная может быть. это тоже влияет на форму отверстия, на её длину, скажем. а угол встречи элемента и мишени? тоже разный может быть. вот и получается, что форма дыры зависит от многих факторов, некоторые из которых не поддаются контролю. кто видел пробоины от боевой ракеты именно в алюминии кабины гражданского самолёта, именно с тем углом, именно при той скорости объектов, именно той формы поражающих элементов? никто. судят по результатам похожих случев или, в крайнем случае, по виду поражений, как в том эксперименте, что наши провели. но это было в статике сделано и результат предсказуемо другой, нежели тот, что на украине был.
я это к тому, что по мутным фоткам нельзя судить кто и чем долбанул, нужны детальные изучения всех дырок, абсолютно всех - по теории вероятности какой-нибудь поражающий элемент должен попасть в мишень так, что оставит пробоину с чёткими и узнаваемыми очертаниями, по которым можно судить о виде элемента.
По выделенному. В Алмазе-Антее не дураки сидят и поправки были сделаны, правда на численной модели, корректирующей геометрию конуса разлета. То есть это учитывалось.

В натурном эксперименте главное было - определение относительного положения ракеты (в т.ч. расстояние от самолета) во время взрыва в предположении, что это был бук, и сбор статистики по отверстиям и найденным в кабине (после эксперимента) поражающим элементам, в том числе и по потере ими массы (в результате прохода через общивку). И вот в этой части есть расхождение и по размеру-массе, и по расстоянию с данными из отчета JIT. С размерами-массой там в JIT вообще подлог кавардак был. В общем, это не такой ясный случай как с Ту, когда дыры в точности соответствовали шрапнели от БЧ C-200.

Автор:  Сергей Ильвовский [ 19.05.16, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

Блок писал(а):
да, похитрее, чем вортекс с неоном

Не шибко - пара часов и всё уже понятно.

Автор:  mas [ 19.05.16, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

Почему они врут? Если Боинг был сбит буком зачем врать про отсутствие полетов в этот день?
Это необходимая ложь. Хохлятки сообразили или пиндошефы подсказали, раз боевые самолеты летали, то ополченцы, на взгляд, даже тупого обывателя ДОЛЖНЫ были обороняться и тогда сваленная на ДНРовцев вина будет выглядеть не более чем несчастным случаем. А вина, вина только на том кто разрешил полет там где работала боевая авиация.

Автор:  konchar [ 19.05.16, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

Блок писал(а):
не удержался, вскрылся

а чо? все обязаны любить путина, как в ссср, штоле, все под одну гребёнку? нет, у нас вроде как демократия, нет? чего ж тогда было коммунистов ругать за то же самое, что повальное одобрямс было?
между прочим, меня в советской школе ещё учили, что нарушение присяги по-другому называется предательство. ну что тут поделать...

Автор:  13cat13 [ 19.05.16, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

konchar писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
главное по кабине попасть

ну, вот это другое дело. снизу так подлететь, прицелиться снизу и попасть в окно. которое наверху кабины. снизу с трудом поднявшись на недосягаемую для него высоту или, таки, тот штурмовик без труда забрался на эшелон и летел просто рядом или встречно и спокойно себе целиллся и стрелял?
слуште, ну смишно же - зачем домысливать то, чего не знаете и пытаться выдать это за логические объяснения, основываясь только на своих предположениях.
ежели што, я не за хохлов играю, я просто не люблю выводов ничем не подкреплённых, это всегда даёт ошибки.

Вы думаете, что остекление остановит снаряд, попавший в кабину через металлическую обшивку?
Кроме того, если снаряд взорвется в кабине, то стекла выбьет взрывной волной.
Я кстати не согласен, что простая разгермитизация вырубила бы пилотов. Но вот сопровождающаяся взрывом или дырками в креслах - вполне.

Автор:  konchar [ 19.05.16, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

13cat13 писал(а):
В натурном эксперименте главное было - определение относительного положения ракеты (в т.ч. расстояние от самолета)

а я всегда считал, что расстояние, на котором взрывается ракета от мишени есть величина, заложенная в автоматику ракеты конструкторами и постоянна для всех ракет одной серии. правда, не могу утверждать, насколько постоянна - в смысле, какова погрешность, метр или десять, или сто. сие мне неизвестно

Автор:  konchar [ 19.05.16, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

13cat13 писал(а):
если снаряд взорвется в кабине

вот, кстати, интересно - снаряды авиапушки разрывные?

Автор:  Блок [ 19.05.16, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

Сергей Ильвовский писал(а):
Блок писал(а):
да, похитрее, чем вортекс с неоном

Не шибко - пара часов и всё уже понятно.
ну, вначале, читая его, я не подозревал.

Автор:  Сергей Ильвовский [ 19.05.16, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

mas писал(а):
Почему они врут? Если Боинг был сбит буком зачем врать про отсутствие полетов в этот день?
Это необходимая ложь. Хохлятки сообразили или пиндошефы подсказали, раз боевые самолеты летали, то ополченцы, на взгляд, даже тупого обывателя ДОЛЖНЫ были обороняться и тогда сваленная на ДНРовцев вина будет выглядеть не более чем несчастным случаем. А вина, вина только на том кто разрешил полет там где работала боевая авиация.

Для непредоставления радарных данных в первую очередь

Автор:  Сергей Ильвовский [ 19.05.16, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

konchar писал(а):
13cat13 писал(а):
если снаряд взорвется в кабине

вот, кстати, интересно - снаряды авиапушки разрывные?

Несколько разных модификаций, в том числе и фугасные и фугасно-осколочные.

Автор:  konchar [ 19.05.16, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

Блок писал(а):
ну, вначале, читая его, я не подозревал.

мимо, товарищ. ваша аналитика ни к чёрту :)
а ведь стоило только сказать о том, бчто бездоказательно не обвиняют... по-вашему, обвиняют? вах...

Автор:  konchar [ 19.05.16, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

Сергей Ильвовский писал(а):
Несколько разных модификаций, в том числе и фугасные и фугасно-осколочные.

а в тот день стреляли (если был штурмовик) какими, известно?

Автор:  Блок [ 19.05.16, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

konchar писал(а):
Блок писал(а):
не удержался, вскрылся

а чо? все обязаны любить путина, как в ссср, штоле, все под одну гребёнку? нет, у нас вроде как демократия, нет? чего ж тогда было коммунистов ругать за то же самое, что повальное одобрямс было?
между прочим, меня в советской школе ещё учили, что нарушение присяги по-другому называется предательство. ну что тут поделать...
необязательно любить Путина, он не баба и не 100 рублей, но такой спитч странный в хохлодухе, совершенно ненужный в этой, почти техно, ветке... Заставляет задуматься

Автор:  13cat13 [ 19.05.16, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

konchar писал(а):
13cat13 писал(а):
В натурном эксперименте главное было - определение относительного положения ракеты (в т.ч. расстояние от самолета)

а я всегда считал, что расстояние, на котором взрывается ракета от мишени есть величина, заложенная в автоматику ракеты конструкторами и постоянна для всех ракет одной серии. правда, не могу утверждать, насколько постоянна - в смысле, какова погрешность, метр или десять, или сто. сие мне неизвестно

Ну так вот в частности определялось и похожи ли повреждения от бука на соответствующем ему расстоянии подрыва реально наблюдаемым. Судя по раcхождению оценок алмаза-антея и JIT по расстоянию - не очень. Тоже вопрос.

Автор:  konchar [ 19.05.16, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

Блок писал(а):
Заставляет задуматься

подумать никогда не вредно. и не делать скороспелых выводов тоже

Автор:  Блок [ 19.05.16, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

konchar писал(а):
между прочим, меня в советской школе ещё учили, что нарушение присяги по-другому называется предательство. ну что тут поделать.

а поконкретнее про нарушение Присяги подполковником КГБ Путиным В.В., можно? Или по-белогондонному, главное говна на вентилятор набросить?

Автор:  konchar [ 19.05.16, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

13cat13 писал(а):
Тоже вопрос.

дык, об што и речь! ничего ж не ясно пока

Автор:  mas [ 19.05.16, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

konchar писал(а):
Блок писал(а):
не удержался, вскрылся

а чо? все обязаны любить путина, как в ссср, штоле, все под одну гребёнку? нет, у нас вроде как демократия, нет? чего ж тогда было коммунистов ругать за то же самое, что повальное одобрямс было?
между прочим, меня в советской школе ещё учили, что нарушение присяги по-другому называется предательство. ну что тут поделать...
Странно. Судя по постам умеешь логически мыслить и вдруг такой косяк...Путина никто не любит, кроме дочек и может быть Кабаевой (или кого там ему еще приплели). А вот уважать человека безупречно честного патриота своего государства играющего "в меньшинстве" и постоянно ОБЫГРЫВАЮЩЕГО всю "атлантическую шайку", каждый честный и умный гражданин России должен. Я долго жил при СССР и могу сравнить его с сегодняшней Россией. Это как "Москвич 412" и "Лада Веста". А заслуга в этом Только В. Путина. ЕБН просрал даже то хорошее что было в СССР, "айфончик" просрал "Ливию" и окончательный разгром Сааки. Только при В. Путине Россия развивается без проколов и в правильном направлении. Не дай Бог, но если мы Лишимся Владимира Владимировича, и станет на его место какое - либо ЧМО, только тогда обыватели начнут понимать настоящую роль В. Путина. Так к сожалению обычно бывает, как было с И. В. Сталиным.

Автор:  konchar [ 19.05.16, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

Блок писал(а):
Или по-белогондонному,

у вас все белогандонные, кто что-то против политики партии имеет? не соглашаться и быть обычным человеком не бывает?
а насчёт присяги - кгб должно было закатать в кутузку всех, кто так или иначе способствовал бардаку в стране. это исходя из духа и буквы присяги. никто не видел, к чему всё идёт? а зачем тогда кгб существовал?
так вот, в том числе и путин, должны были отреагировать, хоть как-то. а он, говорят, написал рапорт об отставке. это правильно?

и да, если есть желание, давайте другую ветку начинайте, поговорим - это правильно, тут совсем о другом речь, не будем здесь забивать офтопом

Автор:  Блок [ 19.05.16, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жизнь Бука-убийцы в картинках

[spoiler=mas]
Цитата:
konchar писал(а):
Блок писал(а):
не удержался, вскрылся

а чо? все обязаны любить путина, как в ссср, штоле, все под одну гребёнку? нет, у нас вроде как демократия, нет? чего ж тогда было коммунистов ругать за то же самое, что повальное одобрямс было?
между прочим, меня в советской школе ещё учили, что нарушение присяги по-другому называется предательство. ну что тут поделать...
Странно. Судя по постам умеешь логически мыслить и вдруг такой косяк...Путина никто не любит, кроме дочек и может быть Кабаевой (или кого там ему еще приплели). А вот уважать человека безупречно честного патриота своего государства играющего "в меньшинстве" и постоянно ОБЫГРЫВАЮЩЕГО всю "атлантическую шайку", каждый честный и умный гражданин России должен. Я долго жил при СССР и могу сравнить его с сегодняшней Россией. Это как "Москвич 412" и "Лада Веста". А заслуга в этом Только В. Путина. ЕБН просрал даже то хорошее что было в СССР, "айфончик" просрал "Ливию" и окончательный разгром Сааки. Только при В. Путине Россия развивается без проколов и в правильном направлении. Не дай Бог, но если мы Лишимся Владимира Владимировича, и станет на его место какое - либо ЧМО, только тогда обыватели начнут понимать настоящую роль В. Путина. Так к сожалению обычно бывает, как было с И. В. Сталиным.
:sh:

Страница 10 из 15 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/