| Автор |
|
|
13cat13
|
#181 
19.05.16, 16:53
|
|
Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 10879
Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
konchar писал(а): Цитата: 13cat13 писал(а): Пример квадратной дыры от снаряда (с фото) можете привести? а я вообще удивляюсь - взять поражающий элемент двутавр, хотя бы. или бабочку. он может быть повернут в любой плоскости в момент встречи с поверхностью и дыра может выглядеть совершенно не как двутавр и даже не как квадрат или прямоугольник или круг. а ещё скорость встречи с препятствием: если скорость разлёта элементов от заряда можно считать константой, то скорость движения мишени, а значит, и встречная скорость столкновения разная может быть. это тоже влияет на форму отверстия, на её длину, скажем. а угол встречи элемента и мишени? тоже разный может быть. вот и получается, что форма дыры зависит от многих факторов, некоторые из которых не поддаются контролю. кто видел пробоины от боевой ракеты именно в алюминии кабины гражданского самолёта, именно с тем углом, именно при той скорости объектов, именно той формы поражающих элементов? никто. судят по результатам похожих случев или, в крайнем случае, по виду поражений, как в том эксперименте, что наши провели. но это было в статике сделано и результат предсказуемо другой, нежели тот, что на украине был.я это к тому, что по мутным фоткам нельзя судить кто и чем долбанул, нужны детальные изучения всех дырок, абсолютно всех - по теории вероятности какой-нибудь поражающий элемент должен попасть в мишень так, что оставит пробоину с чёткими и узнаваемыми очертаниями, по которым можно судить о виде элемента. По выделенному. В Алмазе-Антее не дураки сидят и поправки были сделаны, правда на численной модели, корректирующей геометрию конуса разлета. То есть это учитывалось. В натурном эксперименте главное было - определение относительного положения ракеты (в т.ч. расстояние от самолета) во время взрыва в предположении, что это был бук, и сбор статистики по отверстиям и найденным в кабине (после эксперимента) поражающим элементам, в том числе и по потере ими массы (в результате прохода через общивку). И вот в этой части есть расхождение и по размеру-массе, и по расстоянию с данными из отчета JIT. С размерами-массой там в JIT вообще подлог кавардак был. В общем, это не такой ясный случай как с Ту, когда дыры в точности соответствовали шрапнели от БЧ C-200.
_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
Последний раз редактировалось 13cat13 19.05.16, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
Бук, Боинг, ДНР, Украина, Россия |
 |
|
Сергей Ильвовский
|
#182
19.05.16, 16:53
|
|
| Эксперт |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Блок писал(а): да, похитрее, чем вортекс с неоном Не шибко - пара часов и всё уже понятно.
|
|
|
|
|
|
mas
|
#183
19.05.16, 16:57
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
|
Почему они врут? Если Боинг был сбит буком зачем врать про отсутствие полетов в этот день?
Это необходимая ложь. Хохлятки сообразили или пиндошефы подсказали, раз боевые самолеты летали, то ополченцы, на взгляд, даже тупого обывателя ДОЛЖНЫ были обороняться и тогда сваленная на ДНРовцев вина будет выглядеть не более чем несчастным случаем. А вина, вина только на том кто разрешил полет там где работала боевая авиация.
_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
|
|
konchar
|
#184
19.05.16, 16:57
|
|
Регистрация: 15.09.2015
Сообщения: 143
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Блок писал(а): не удержался, вскрылся а чо? все обязаны любить путина, как в ссср, штоле, все под одну гребёнку? нет, у нас вроде как демократия, нет? чего ж тогда было коммунистов ругать за то же самое, что повальное одобрямс было? между прочим, меня в советской школе ещё учили, что нарушение присяги по-другому называется предательство. ну что тут поделать...
|
|
|
|
|
|
13cat13
|
#185
19.05.16, 17:02
|
|
Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 10879
Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
konchar писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): главное по кабине попасть ну, вот это другое дело. снизу так подлететь, прицелиться снизу и попасть в окно. которое наверху кабины. снизу с трудом поднявшись на недосягаемую для него высоту или, таки, тот штурмовик без труда забрался на эшелон и летел просто рядом или встречно и спокойно себе целиллся и стрелял? слуште, ну смишно же - зачем домысливать то, чего не знаете и пытаться выдать это за логические объяснения, основываясь только на своих предположениях. ежели што, я не за хохлов играю, я просто не люблю выводов ничем не подкреплённых, это всегда даёт ошибки. Вы думаете, что остекление остановит снаряд, попавший в кабину через металлическую обшивку? Кроме того, если снаряд взорвется в кабине, то стекла выбьет взрывной волной. Я кстати не согласен, что простая разгермитизация вырубила бы пилотов. Но вот сопровождающаяся взрывом или дырками в креслах - вполне.
_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
|
|
konchar
|
#186
19.05.16, 17:02
|
|
Регистрация: 15.09.2015
Сообщения: 143
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
13cat13 писал(а): В натурном эксперименте главное было - определение относительного положения ракеты (в т.ч. расстояние от самолета) а я всегда считал, что расстояние, на котором взрывается ракета от мишени есть величина, заложенная в автоматику ракеты конструкторами и постоянна для всех ракет одной серии. правда, не могу утверждать, насколько постоянна - в смысле, какова погрешность, метр или десять, или сто. сие мне неизвестно
|
|
|
|
|
|
konchar
|
#187
19.05.16, 17:04
|
|
Регистрация: 15.09.2015
Сообщения: 143
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
13cat13 писал(а): если снаряд взорвется в кабине вот, кстати, интересно - снаряды авиапушки разрывные?
|
|
|
|
|
|
Блок
|
#188
19.05.16, 17:04
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Блок писал(а): да, похитрее, чем вортекс с неоном Не шибко - пара часов и всё уже понятно. ну, вначале, читая его, я не подозревал.
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#189
19.05.16, 17:05
|
|
| Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
mas писал(а): Почему они врут? Если Боинг был сбит буком зачем врать про отсутствие полетов в этот день?
Это необходимая ложь. Хохлятки сообразили или пиндошефы подсказали, раз боевые самолеты летали, то ополченцы, на взгляд, даже тупого обывателя ДОЛЖНЫ были обороняться и тогда сваленная на ДНРовцев вина будет выглядеть не более чем несчастным случаем. А вина, вина только на том кто разрешил полет там где работала боевая авиация. Для непредоставления радарных данных в первую очередь
|
|
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#190
19.05.16, 17:06
|
|
| Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
konchar писал(а): 13cat13 писал(а): если снаряд взорвется в кабине вот, кстати, интересно - снаряды авиапушки разрывные? Несколько разных модификаций, в том числе и фугасные и фугасно-осколочные.
|
|
|
|
|
|
konchar
|
#191
19.05.16, 17:06
|
|
Регистрация: 15.09.2015
Сообщения: 143
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Блок писал(а): ну, вначале, читая его, я не подозревал. мимо, товарищ. ваша аналитика ни к чёрту  а ведь стоило только сказать о том, бчто бездоказательно не обвиняют... по-вашему, обвиняют? вах...
|
|
|
|
|
|
konchar
|
#192
19.05.16, 17:07
|
|
Регистрация: 15.09.2015
Сообщения: 143
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Несколько разных модификаций, в том числе и фугасные и фугасно-осколочные. а в тот день стреляли (если был штурмовик) какими, известно?
|
|
|
|
|
|
Блок
|
#193
19.05.16, 17:08
|
|
| Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
konchar писал(а): Блок писал(а): не удержался, вскрылся а чо? все обязаны любить путина, как в ссср, штоле, все под одну гребёнку? нет, у нас вроде как демократия, нет? чего ж тогда было коммунистов ругать за то же самое, что повальное одобрямс было? между прочим, меня в советской школе ещё учили, что нарушение присяги по-другому называется предательство. ну что тут поделать... необязательно любить Путина, он не баба и не 100 рублей, но такой спитч странный в хохлодухе, совершенно ненужный в этой, почти техно, ветке... Заставляет задуматься
|
|
|
|
|
|
13cat13
|
#194
19.05.16, 17:09
|
|
Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 10879
Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
konchar писал(а): 13cat13 писал(а): В натурном эксперименте главное было - определение относительного положения ракеты (в т.ч. расстояние от самолета) а я всегда считал, что расстояние, на котором взрывается ракета от мишени есть величина, заложенная в автоматику ракеты конструкторами и постоянна для всех ракет одной серии. правда, не могу утверждать, насколько постоянна - в смысле, какова погрешность, метр или десять, или сто. сие мне неизвестно Ну так вот в частности определялось и похожи ли повреждения от бука на соответствующем ему расстоянии подрыва реально наблюдаемым. Судя по раcхождению оценок алмаза-антея и JIT по расстоянию - не очень. Тоже вопрос.
_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
|
|
konchar
|
#195
19.05.16, 17:10
|
|
Регистрация: 15.09.2015
Сообщения: 143
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Блок писал(а): Заставляет задуматься подумать никогда не вредно. и не делать скороспелых выводов тоже
|
|
|
|
|
|
Блок
|
#196
19.05.16, 17:10
|
|
| Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
konchar писал(а): между прочим, меня в советской школе ещё учили, что нарушение присяги по-другому называется предательство. ну что тут поделать. а поконкретнее про нарушение Присяги подполковником КГБ Путиным В.В., можно? Или по-белогондонному, главное говна на вентилятор набросить?
|
|
|
|
|
|
konchar
|
#197
19.05.16, 17:11
|
|
Регистрация: 15.09.2015
Сообщения: 143
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
13cat13 писал(а): Тоже вопрос. дык, об што и речь! ничего ж не ясно пока
|
|
|
|
|
|
mas
|
#198
19.05.16, 17:17
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
konchar писал(а): Блок писал(а): не удержался, вскрылся а чо? все обязаны любить путина, как в ссср, штоле, все под одну гребёнку? нет, у нас вроде как демократия, нет? чего ж тогда было коммунистов ругать за то же самое, что повальное одобрямс было? между прочим, меня в советской школе ещё учили, что нарушение присяги по-другому называется предательство. ну что тут поделать... Странно. Судя по постам умеешь логически мыслить и вдруг такой косяк...Путина никто не любит, кроме дочек и может быть Кабаевой (или кого там ему еще приплели). А вот уважать человека безупречно честного патриота своего государства играющего "в меньшинстве" и постоянно ОБЫГРЫВАЮЩЕГО всю "атлантическую шайку", каждый честный и умный гражданин России должен. Я долго жил при СССР и могу сравнить его с сегодняшней Россией. Это как "Москвич 412" и "Лада Веста". А заслуга в этом Только В. Путина. ЕБН просрал даже то хорошее что было в СССР, "айфончик" просрал "Ливию" и окончательный разгром Сааки. Только при В. Путине Россия развивается без проколов и в правильном направлении. Не дай Бог, но если мы Лишимся Владимира Владимировича, и станет на его место какое - либо ЧМО, только тогда обыватели начнут понимать настоящую роль В. Путина. Так к сожалению обычно бывает, как было с И. В. Сталиным.
_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
|
|
konchar
|
#199
19.05.16, 17:17
|
|
Регистрация: 15.09.2015
Сообщения: 143
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Блок писал(а): Или по-белогондонному, у вас все белогандонные, кто что-то против политики партии имеет? не соглашаться и быть обычным человеком не бывает? а насчёт присяги - кгб должно было закатать в кутузку всех, кто так или иначе способствовал бардаку в стране. это исходя из духа и буквы присяги. никто не видел, к чему всё идёт? а зачем тогда кгб существовал? так вот, в том числе и путин, должны были отреагировать, хоть как-то. а он, говорят, написал рапорт об отставке. это правильно? и да, если есть желание, давайте другую ветку начинайте, поговорим - это правильно, тут совсем о другом речь, не будем здесь забивать офтопом
|
|
|
|
|
|
Блок
|
#200
19.05.16, 17:19
|
|
| Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
[spoiler=mas] Цитата: konchar писал(а): Блок писал(а): не удержался, вскрылся а чо? все обязаны любить путина, как в ссср, штоле, все под одну гребёнку? нет, у нас вроде как демократия, нет? чего ж тогда было коммунистов ругать за то же самое, что повальное одобрямс было? между прочим, меня в советской школе ещё учили, что нарушение присяги по-другому называется предательство. ну что тут поделать... Странно. Судя по постам умеешь логически мыслить и вдруг такой косяк...Путина никто не любит, кроме дочек и может быть Кабаевой (или кого там ему еще приплели). А вот уважать человека безупречно честного патриота своего государства играющего "в меньшинстве" и постоянно ОБЫГРЫВАЮЩЕГО всю "атлантическую шайку", каждый честный и умный гражданин России должен. Я долго жил при СССР и могу сравнить его с сегодняшней Россией. Это как "Москвич 412" и "Лада Веста". А заслуга в этом Только В. Путина. ЕБН просрал даже то хорошее что было в СССР, "айфончик" просрал "Ливию" и окончательный разгром Сааки. Только при В. Путине Россия развивается без проколов и в правильном направлении. Не дай Бог, но если мы Лишимся Владимира Владимировича, и станет на его место какое - либо ЧМО, только тогда обыватели начнут понимать настоящую роль В. Путина. Так к сожалению обычно бывает, как было с И. В. Сталиным. 
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
