Автор |
|
bekl
|
#221
19.05.16, 23:35
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 278 Откуда: Н-ск Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
7 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Dovbnya писал(а): Пилоты погибли сразу, так ничего и не поняв, так как заряды пушки прилетели сзади в спины пилотов. В кабине был сущий ад. И, тем не менее, вот в это пилотское кресло, фотографии которого выше, снаряды прилетели именно спереди со стороны левого борта. Если это были снаряды, а не осколки ракеты Бука. А если Бук, то, получается, всё сходится с анализом АА. Спасибо за разъяснения.
|
|
|
|
Бук, Боинг, ДНР, Украина, Россия |
|
Dovbnya
|
#222
19.05.16, 23:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 29348 Откуда: Марьинский парк Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
bekl писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Dovbnya писал(а): Пилоты погибли сразу, так ничего и не поняв, так как заряды пушки прилетели сзади в спины пилотов. В кабине был сущий ад. И, тем не менее, вот в это пилотское кресло, фотографии которого выше, снаряды прилетели именно спереди со стороны левого борта. Если это были снаряды, а не осколки ракеты Бука. А если Бук, то, получается, всё сходится с анализом АА. Спасибо за разъяснения. А что это за анализ АА?
|
|
|
|
bekl
|
#223
19.05.16, 23:50
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 278 Откуда: Н-ск Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
7 раз.
|
Dovbnya писал(а): А что это за анализ АА? Да Алмаз-Антей. Где-то я такое сокращение видел, вот и применил
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#224
19.05.16, 23:58
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
bekl писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Dovbnya писал(а): Пилоты погибли сразу, так ничего и не поняв, так как заряды пушки прилетели сзади в спины пилотов. В кабине был сущий ад. И, тем не менее, вот в это пилотское кресло, фотографии которого выше, снаряды прилетели именно спереди со стороны левого борта. Если это были снаряды, а не осколки ракеты Бука. А если Бук, то, получается, всё сходится с анализом АА. Спасибо за разъяснения. Снаряды, снаряды. Фотографий остатков этого пилотского кресла много и со всех сторон. Фотограф хорошо знал что именно нужно фотографировать. И размеры определяются не только по этой рулетке - расстояния между заклёпками тоже прекрасно известны. Отдельные пробоины, где входные и где выходные отверстия отлично определяется по деформации металла. Так что не "буковские" это дырки. А уж по наружной стенке кабины это вообще прекрасно видно.
|
|
|
|
ZaF
|
#225
20.05.16, 00:02
|
|
Регистрация: 13.04.2016 Сообщения: 1420 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
|
|
|
Dovbnya
|
#226
20.05.16, 00:10
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 29348 Откуда: Марьинский парк Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
bekl писал(а): Dovbnya писал(а): А что это за анализ АА? Да Алмаз-Антей. Где-то я такое сокращение видел, вот и применил Понятно. Я не могу представить, как из одной ограниченной области разлета поражающих элементов бука могли бы получиться столь различные по углам атаки направления отверстий. При этом в кабине, внутри, имел место взрывной процесс. А вот атака сначала пушкой сзади справа, потом слева по разворачивающемуся боингу плюс ракета Р60М объясняют как по мне имеющиеся повреждения.
|
|
|
|
Dovbnya
|
#227
20.05.16, 00:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 29348 Откуда: Марьинский парк Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
ZaF писал(а): Сталкивался с LifeNews лично. Больших врунов и подлецов, чем они в жизни не встречал.
|
|
|
|
13cat13
|
#228
20.05.16, 00:22
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10847 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
Dovbnya писал(а): Сталкивался с LifeNews лично. Больших врунов и подлецов, чем они в жизни не встречал. Что там, креативный ZaF опять что-то в фотошопе нарисовал?
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#229
20.05.16, 00:37
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
13cat13 писал(а): Dovbnya писал(а): Сталкивался с LifeNews лично. Больших врунов и подлецов, чем они в жизни не встречал. Что там, креативный ZaF опять что-то в фотошопе нарисовал? Да - пускай пишет что хочет. С таким уровнем экспертных исследований и думать нечего на какой-то открытый суд вылезать - будут размазываемы мордами по судейскому столу постоянно и публично. Я с ходу могу назвать с каких мест нужно было взять соскоб металла, какой физико-химический метод исследования нужно было применить к этой пробе и даже что там обнаружится. Какой металл, которого в этих авиационных сплавах даст весьма отчётливый пик, а его в этих сплавах просто по определению быть не может. Для конттроля можно взять аналогичные соскобы с этого же объекта, но с других мест и там пика этого металла не будет. Его просто не может быть в авиационных алюминиевых сплавах - ему там взяться неоткуда.
|
|
|
|
Кука
|
#230
20.05.16, 03:31
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): С таким уровнем экспертных исследований и думать нечего на какой-то открытый суд вылезать самый галавнвый принцип суда - как и логики - давай аргументы а у украинцев - подмигивания и подмаргивания.. и ожидание прикорма об чём тут обсуждать %-) подмигнул типа :-) дети... кто-то сегодня в шоу заметил - капризный ребёнок (если считать что народ таки родился) ну дык чё - подождём взросления особенно интересен переходный период - когда дули пиндосре и евреесам крутить начнут... мало приёмным родителям не покажется )))) а потом картина маслом - возвращение блудного сына
|
|
|
|
Кука
|
#231
20.05.16, 03:33
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
В Неделю о блудном сыне евангельской притчей, от которой получила название и сама Неделя, Церковь показывает пример неисчерпаемого милосердия Божия ко всем грешникам, которые с искренним раскаянием обращаются к Богу. Никакой грех не может поколебать человеколюбия Божия. Душе, раскаявшейся и обратившейся от греха, проникшейся надеждой на Бога, Божия благодать исходит во сретение, лобызает ее, украшает и торжествует примирение с ней, какой бы она ни была греховной прежде, до своего раскаяния. Церковь наставляет, что полнота и радость жизни заключаются в благодатном союзе с Богом и в постоянном общении с Ним, а удаление от этого общения служит источником духовных бедствий. Показав в Неделю о мытаре и фарисее истинное начало покаяния, Церковь раскрывает всю силу его: при истинном смирении и раскаянии возможно прощение грехов. Потому ни один грешник не должен отчаиваться в благодатной помощи Отца Небесного. Подготовительный период к Великому посту 2016 г.: Лестница Великого постаНеделя о мытаре и фарисее (Лк.18:10-14) –21 февраля. Седмица «сплошная» (не имеющая поста в среду и пятницу). Неделя о блудном сыне (Лк.15: 11-32) – 28 февраля. Вселенская родительская (мясопустная) суббота – 05 марта. Неделя мясопустная (последний день вкушения мяса), о Страшном суде (Мф. 25:31-46) – 06 марта. Седмица сырная (масленица), «сплошная» (07 марта – 13 марта). Неделя сыропустная. Воспоминание Адамова изгнания. Прощёное воскресенье (Мф. 6:14-21) – 13 марта. ВЕЛИКИЙ ПОСТ в 2016 году с 14 марта по 30 апреля. СВЕТЛОЕ ХРИСТОВО ВОСКРЕСЕНИЕ. ПАСХА – 01 мая. Неделя о блудном сыне К воскресному Евангельскому чтению (1 Кор.6: 12-20, Лк.15: 11-32) Неделя о блудном сыне Святитель Феофан Затворник («Мысли на каждый день») О чем ни говорит нам неделя блудного! Говорит и о нашем покое и довольстве в доме Отца Небесного, и о безумном нашем порыве из под блюстительства Отчего на свободу необузданную, и о богатстве наследия присвоенного нам, несмотря на непокорность, и о безрассудной растрате его на всякие непотребства, и о крайнем следствие того, — обеднении нашем. Но говорит затем и о том, как кто опомнивается и, в себя пришед, замышляет и решается возвратиться к Отцу многомилостивому, как возвращается, как любовно принимается и восстанавливается в первое состояние. И кто здесь ни найдет благопотребного для себя урока? В доме ли отчем пребываешь, не рвись вон на свободу. Видишь, чем кончился подобный опыт! Убежал ли и проматываешься, остановись поскорей. Промотал ли все и бедствуешь, решайся поскорей возвратиться, и возвратись. Там ждет тебя вся снисходительность, прежняя любовь и довольство. Последний шаг самый нужный. Но распространяться насчет его нечего. Все сказано коротко и ясно. Опомнись, решись возвратиться, встань и спеши ко Отцу. Объятия Его отверсты и готовы принять тебя.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#232
20.05.16, 11:04
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Кука писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): С таким уровнем экспертных исследований и думать нечего на какой-то открытый суд вылезать самый галавнвый принцип суда - как и логики - давай аргументы а у украинцев - подмигивания и подмаргивания.. и ожидание прикорма Войска не введём, кормить не будем! © Цитата: особенно интересен переходный период - когда дули пиндосре и евреесам крутить начнут... мало приёмным родителям не покажется )))) Ну... пиндосы - они далеко... А вот бандеровцы-петлюровцы-гайдамаки - они поближе будут...
|
|
|
|
Торк
|
#233
20.05.16, 11:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.05.2016 Сообщения: 30228 Откуда: Ватник с Урала Благодарил (а):
1575 раз.
Поблагодарили:
3102 раз.
|
Цитата: ОтецРусскойДемократи @Mayskolpino Американские спутники не зафиксировали взрыв египетского А320. Уже через сутки рассмотрели снимки. А с Боингом на Донбассом до сих пор тихо.
|
|
|
|
Dovbnya
|
#234
20.05.16, 11:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 29348 Откуда: Марьинский парк Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
13cat13 писал(а): Dovbnya писал(а): Сталкивался с LifeNews лично. Больших врунов и подлецов, чем они в жизни не встречал. Что там, креативный ZaF опять что-то в фотошопе нарисовал? Креативить можно сколько угодно на форумах - но поскольку бук не при чем, а расстреляли самолет из авиапушки и ракетой Р60М, то показывать кино про движение бука на дорогах Украины бессмысленно.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#235
20.05.16, 12:18
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Dovbnya писал(а): 13cat13 писал(а): Dovbnya писал(а): Сталкивался с LifeNews лично. Больших врунов и подлецов, чем они в жизни не встречал. Что там, креативный ZaF опять что-то в фотошопе нарисовал? Креативить можно сколько угодно на форумах - но поскольку бук не при чем, а расстреляли самолет из авиапушки и ракетой Р60М, то показывать кино про движение бука на дорогах Украины бессмысленно. Вот фото этого пилотского кресла (второго пилота) справа. Там собраны боолее-менее все обломки и придано нормальное положение А вот оно же (ещё не собранное) слева То, что прилетело в это кресло - прилетело спереди и несколько сверху. И - с левого борта. Никакой это не Бук и не Р-60 - размеры пробоин намного больше - это снаряды авиапушки. Пробоин с направлением справа-сзади не просматривается
|
|
|
|
bekl
|
#236
20.05.16, 12:55
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 278 Откуда: Н-ск Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
7 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): То, что прилетело в это кресло - прилетело спереди и несколько сверху. И - с левого борта. Никакой это не Бук и не Р-60 - размеры пробоин намного больше - это снаряды авиапушки. От Бука вполне могут быть. Даже от кубиков 8х8мм могут быть дыры диаметром ~1.5см, если они уже прошли через обшивку, деформировались и затормозились. При этом я признаю сомнительность версии Бука... Инверсионный след что-то мало кто видел.
|
|
|
|
Dovbnya
|
#237
20.05.16, 13:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 29348 Откуда: Марьинский парк Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
bekl писал(а): От Бука вполне могут быть. Даже от кубиков 8х8мм могут быть дыры диаметром ~1.5см, если они уже прошли через обшивку, деформировались и затормозились. При этом я признаю сомнительность версии Бука... Инверсионный след что-то мало кто видел. Надо смотреть на всю картину поражения в целом и в динамике взаимного расположения боинга и СУ25. Нельзя выдрать только один пораженный участок и делать с умным видом экспертные заключения. Скажите, если по вашему кубики от бука затормозились, пройдя через обшивку, то где они? Нашли всего 2, да и то не те по химсоставу оказались, не буковские. Да и не могла одна ракета такие повреждения нанести - поражающие разнотипные элементы с разных направлений прилетели - и сзади справа, и сзади слева, и спереди слева
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#238
20.05.16, 13:17
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
bekl писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): То, что прилетело в это кресло - прилетело спереди и несколько сверху. И - с левого борта. Никакой это не Бук и не Р-60 - размеры пробоин намного больше - это снаряды авиапушки. От Бука вполне могут быть. Даже от кубиков 8х8мм могут быть дыры диаметром ~1.5см, если они уже прошли через обшивку, деформировались и затормозились. При этом я признаю сомнительность версии Бука... Инверсионный след что-то мало кто видел. Начальная скорость разлёта ПЭ ракты Бука - 2000 м/сек. Это - 6М между прочим. Эксперимент А-А показал, что даже пройдя через 10 листов алюминиевого сплава, аналогичного по свойствам листам обшивки Боинга они не так уж сильно и деформируются и теряют не более 15% своей массы. Пробоин такого размера эти элементы сделать просто не могли. Да и по вдавленности краёв пробоин видно, что скорость объектов, их проделавших, была намного меньше скорости раздёта ПЭ Бука
|
|
|
|
Боян
|
#239
20.05.16, 13:24
|
|
Регистрация: 23.05.2015 Сообщения: 18887 Благодарил (а):
256 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Начальная скорость разлёта ПЭ ракты Бука - 2000 м/сек. Это - 6М между прочим. Эксперимент А-А показал, что даже пройдя через 10 листов алюминиевого сплава, аналогичного по свойствам листам обшивки Боинга они не так уж сильно и деформируются и теряют не более 15% своей массы. Пробоин такого размера эти элементы сделать просто не могли. Да и по вдавленности краёв пробоин видно, что скорость объектов, их проделавших, была намного меньше скорости раздёта ПЭ Бука Ваши аргументы на фоне снимков кресел пилотов и снимка эксперимента Алмпз-Антея, очень убедительны... Пробоины в креслах и характер их, очень важны в картине произошедшего. Предполагаю что если бы в кресла двух пилотов попал Бук то количество пробоин в них было БЫ значительно больше.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#240
20.05.16, 14:09
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Боян писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Начальная скорость разлёта ПЭ ракты Бука - 2000 м/сек. Это - 6М между прочим. Эксперимент А-А показал, что даже пройдя через 10 листов алюминиевого сплава, аналогичного по свойствам листам обшивки Боинга они не так уж сильно и деформируются и теряют не более 15% своей массы. Пробоин такого размера эти элементы сделать просто не могли. Да и по вдавленности краёв пробоин видно, что скорость объектов, их проделавших, была намного меньше скорости раздёта ПЭ Бука Ваши аргументы на фоне снимков кресел пилотов и снимка эксперимента Алмпз-Антея, очень убедительны... Пробоины в креслах и характер их, очень важны в картине произошедшего. Предполагаю что если бы в кресла двух пилотов попал Бук то количество пробоин в них было БЫ значительно больше. Вообще для Бука, взорвавшегося в той точке, которую назвали голландцы, пробоин просто слишком мало. Они ссылаются на динамику процесса и на сложение скоростей. Но, предусмотрительно на демонстрируют те верхние листы "скальпа" на которых тоже пробоин-то маловато, хотя эти листы обшивки у них есть. И совершенно "забывают" про ПРАВЫЙ борт в районе салона первого класса за пилотской кабиной и приборным отсеком - люди только из короткого фильма смогли выцепить несколько кадров. А это место очень важно!
|
|
|
|
|
|