Автор |
|
Dovbnya
|
#141
19.05.16, 15:25
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 29348 Откуда: Марьинский парк Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
konchar писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): моментально разгерметизировать кабину, выбив стёкла шо, в окна целились? вот так прямо пушку наводили, наклоняя самолёт, именно на окна? афигеть... Стреляли сзади справа от боинга в направлении кокпита через салон, куча отверстий в спинах кресел пилотов, часть зарядов пушки взорвалась непосредственно внутри кабины пилотов, выбив взрывной волной иллюминаторы, закоптив, вероятно, наружную обшивку кокпита с левой стороны кабины и сделав множество отверстий там. Задача - не легкая для летчика была, но, к сожалению, справился он
|
|
|
|
Бук, Боинг, ДНР, Украина, Россия |
|
Dovbnya
|
#142
19.05.16, 15:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 29348 Откуда: Марьинский парк Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
konchar писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): главное по кабине попасть ну, вот это другое дело. снизу так подлететь, прицелиться снизу и попасть в окно. которое наверху кабины. снизу с трудом поднявшись на недосягаемую для него высоту или, таки, тот штурмовик без труда забрался на эшелон и летел просто рядом или встречно и спокойно себе целиллся и стрелял? слуште, ну смишно же - зачем домысливать то, чего не знаете и пытаться выдать это за логические объяснения, основываясь только на своих предположениях. ежели што, я не за хохлов играю, я просто не люблю выводов ничем не подкреплённых, это всегда даёт ошибки. Поддерживаю - терпеть не могу, когда люди домысливают, да еще делают это с апломбом, характерным лишь для профана.
|
|
|
|
konchar
|
#143
19.05.16, 15:32
|
|
Регистрация: 15.09.2015 Сообщения: 143 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Кука писал(а): нет смысла врать России и ЛДНР (логически, без фактов) никогда не говори "никогда". по нынешним временам, произойти могло всё, как это не печально было бы для нас или днр. 1. россии выгодно обвинить хохлов? выгодно, разве нет? 2. днр выгодно? выгодно, разве нет? другое дело, что доказательств этому нет, а значит, и говорить не о чем. решения принимают люди, а ответственные посты не всегда занимают морально чистоплотные и кристально-честные. не, наверное, правильнее сказать "почти всегда" занимают не те, кто надо
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#144
19.05.16, 15:33
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
konchar писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): главное по кабине попасть ну, вот это другое дело. снизу так подлететь, прицелиться снизу и попасть в окно. которое наверху кабины. снизу с трудом поднявшись на недосягаемую для него высоту или, таки, тот штурмовик без труда забрался на эшелон и летел просто рядом или встречно и спокойно себе целиллся и стрелял? слуште, ну смишно же - зачем домысливать то, чего не знаете и пытаться выдать это за логические объяснения, основываясь только на своих предположениях. ежели што, я не за хохлов играю, я просто не люблю выводов ничем не подкреплённых, это всегда даёт ошибки. Пробоины-то что сделало. Те самые, которые значительно больше, чем 13 мм?
|
|
|
|
konchar
|
#145
19.05.16, 15:35
|
|
Регистрация: 15.09.2015 Сообщения: 143 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Dovbnya писал(а): Задача - не легкая для летчика была, но, к сожалению, справился он то есть, доказано уже, что тот штурмовик с потолком в семь тысяч метров сумел таки забраться на десять километров и ещё сумел стрелять там и стрелять прицельно, и попасть? где и кем доказано? не уподобляйтесь хохлам, не стоит плодить бездоказательные вымыслы
|
|
|
|
Скептик
|
#146
19.05.16, 15:35
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3082 Благодарил (а):
45 раз.
Поблагодарили:
138 раз.
|
Онаним писал(а): Хохлу про юриспруденцию объяснять бесполезно А с чего ты взял, что он хохол? Он это сам сказал?
|
|
|
|
Михеич
|
#147
19.05.16, 15:39
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
1. россии выгодно обвинить хохлов? выгодно, разве нет?
Что за барышничество? выгодно не выгодно России нужна правда.. И это не громкие слова, потому что это так и есть
|
|
|
|
Кука
|
#149
19.05.16, 15:40
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
с учётом антироссийской истерии на западе Россия могла бы просто отвернуться и сказать - все т.н. факты и доказательства - материальные в том числе - сфабрикованы врами, ведущими против нас ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ (санкции, двойные стандарты, поддержка вооружённоготпреворота на исторической Руси против исторического православияч и т.д.) - вконце-концов, как сказал Кучма - чё делать трагедию? дело житейское - на войне как на войне
ЛДНР сказа ли бы - какого хрена летаете над нашей территорией без спроса, когда на наших детей и матерей вражеские самолёты сбрасывают бомбы??? вы нас признали? нет?? тогда с кем вы разговариваете? мы для вас кто? сначала скажите кто мы, тогда мы подумаем, что вам сказать
сегодня вы - поставщики вооружений тем, кто убивает нас, наши семьи, наших детей на нашей земле
мы вынуждены защищаться
но, к слову, в ЭТОТ самолёт мы не стреляли и его не сбивали - хотите верьте, хотите нет
я не вижу какой смысл России и ЛДНР врать?
если б они сбили неа самом деле - такая позиция (см. выше) выгодней во сто крат, чем доказывать ублюдкам что ты не верблюд-ка
а вот известным провокаторам и демагогам, цинично скинувшим законную власть, безнаказанно убившим кучу народа - эта подстава или ситуация как вода рыбе (судьи кто? дык сами ж и судьи - почему ж не поискать и не посудить, когда все ниточки у табя в руках, ангаре, лаборатории, судебной комнате и т.п.)
наш мир - логичен, поэтому так оно и есть
детали могут отурыться а могут и не открыться - но очевидно, что убили украинцы и они это знают сами
а всякие "озвучивающие" билингкаты и прочая шелупонь - дык бумага всё стерпит - только кто понимает - тот понимает
понималка у многихврождённая - вот почему долго хунта не продержится - до момента, пока ужас пересилит страх
а жить под властью уголовников - очевидно ужасно
как вам хохлам живётся под ними?
ню-ню... ще будэ
|
|
|
|
Михеич
|
#150
19.05.16, 15:46
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
И вообще буком заипли.. каклы его туда сюда на веревочке возят и онанируют на это действо Хотя есть официальный спич дсв Версия бука предварительная И в втором полугодии следствие только собирается!!!! установить тип ракеты сбившей боинг А техническое расследование продолжается!!! Это не я придумал...Это ответы дсв парламентариям в феврале сего года Ну что еще нужно чтобы прекратить идиотские пляски вокруг пука?
|
|
|
|
Кука
|
#151
19.05.16, 15:46
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
konchar писал(а): россии выгодно обвинить хохлов? выгодно, разве нет? Росси НЕ ВЫГОДНО обвинять хохлов - России выгодно обнажить правду - и всё, какая бы она ни была вименно в этом случае ВЫГОДНА правда - я уже объяснил аргуметны адвоката ЛДНР - нех бомбить мирных граждан и летать над территорией, где сбивают самолёты - тока, вопрос закрыт (если б случайно сбили гражданский по ошибке, а специально шмалять именно по гражданскому - почему в другие не пуляли? не обсуждается даже как версия) а то, что так вышло, что факты и логика указывают на украинцев - это не к России, а к логике вопрос она как суд - слепа, и симпатий-антипатий не имеет не юли - ты глуп и шансов надурить разумных людей у тебя нет а то что со своей глупостью сюда вылез - дык чё - пусть народ полюбуется и ещё раз пересмотрит аргументы - почему сбили украинцы
|
|
|
|
konchar
|
#152
19.05.16, 15:51
|
|
Регистрация: 15.09.2015 Сообщения: 143 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Михеич писал(а): России нужна правда.. И это не громкие слова, потому что это так и есть на чём основано сие утверждение? суди сам, по большому счёту, кгб-шник путин нарушил присягу, обещая защищать страну от врагов, внутренних и внешних. и не один он. в смысле, эти люди сейчас у власти, пишут законы и определяют как должна жить страна. единожды предавшему веры нет, потому полгаться на чьи-то слова о собственной честности уже невозможно. так что это никоим образом не аксиома о нужности правды и это так и есть - страна стала другая. очень другая. и возможно всё. но судить об этом можно лишь имея железные доказательства на руках. а насчёт выгоды - ну, смотри сам: страна с тлеющим конфликтом, европа не решится ни нато ввести, ни явно помочь. крым не станет натовской базой. выгода, как ни крути.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#153
19.05.16, 15:54
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
konchar писал(а): Dovbnya писал(а): Задача - не легкая для летчика была, но, к сожалению, справился он то есть, доказано уже, что тот штурмовик с потолком в семь тысяч метров сумел таки забраться на десять километров и ещё сумел стрелять там и стрелять прицельно, и попасть? где и кем доказано? не уподобляйтесь хохлам, не стоит плодить бездоказательные вымыслы А дырки-то от чего? Размерчики их значительно больше, чем размеры любого поражающего элемента ракеты Бука, любой модификации. Что эти дырки проделало?
|
|
|
|
Михеич
|
#154
19.05.16, 15:59
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
konchar писал(а): Михеич писал(а): России нужна правда.. И это не громкие слова, потому что это так и есть на чём основано сие утверждение? суди сам, по большому счёту, кгб-шник путин нарушил присягу, обещая защищать страну от врагов, внутренних и внешних. и не один он. в смысле, эти люди сейчас у власти, пишут законы и определяют как должна жить страна. единожды предавшему веры нет, потому полгаться на чьи-то слова о собственной честности уже невозможно. так что это никоим образом не аксиома о нужности правды и это так и есть - страна стала другая. очень другая. и возможно всё. но судить об этом можно лишь имея железные доказательства на руках. а насчёт выгоды - ну, смотри сам: страна с тлеющим конфликтом, европа не решится ни нато ввести, ни явно помочь. крым не станет натовской базой. выгода, как ни крути. Считай как хочешь какол Правда нужна и ничего кроме правды
|
|
|
|
konchar
|
#155
19.05.16, 16:03
|
|
Регистрация: 15.09.2015 Сообщения: 143 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): А дырки-то от чего? Размерчики их значительно больше, чем размеры любого поражающего элемента ракеты Бука, любой модификации. Что эти дырки проделало? вот и надо разбираться, что это за дырки, какой формы и где расположены. причём, все дырки, все без исключения. и пока невозможно со стопроцентиной уверенностью говорить чем эти пробоины проделаны. и делать выводы, что раз не похожи на бук, то это самолёт продырявил, это неправильно. вот настоящие эксперты пока молчат (по каким причинам, это уже другой вопрос), только в интернете всё всем уже давно ясно
|
|
|
|
konchar
|
#156
19.05.16, 16:05
|
|
Регистрация: 15.09.2015 Сообщения: 143 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Михеич писал(а): Считай как хочешь какол я ж сказал, что не играю за хохлов и не хохол, русский, в россии живу. просто я-то как раз правду люблю, а тебе бездоказательной веры достаточно. как религия и кстати, это хорошо, что крым наш. это так, для справки, чтоб тебе там не думалось
Последний раз редактировалось konchar 19.05.16, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Dovbnya
|
#157
19.05.16, 16:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 29348 Откуда: Марьинский парк Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
konchar писал(а): Dovbnya писал(а): Задача - не легкая для летчика была, но, к сожалению, справился он то есть, доказано уже, что тот штурмовик с потолком в семь тысяч метров сумел таки забраться на десять километров и ещё сумел стрелять там и стрелять прицельно, и попасть? где и кем доказано? не уподобляйтесь хохлам, не стоит плодить бездоказательные вымыслы Ни боже мой. Я склонен апеллировать к профессионалам. Например, Главный Конструктор штурмовика СУ25 Владимир Бабак утверждает, что технически штурмовик может подниматься на высоту 12 км. При этом практический потолок его - 10 км. Тем не менее, задача не была простой для украинского пилота. Но и борт у него был модернизированный. Так что нет у меня возражений против возможности применения такого СУ25.
|
|
|
|
mas
|
#158
19.05.16, 16:08
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 18186 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
konchar
Цитата: а вот, например, енти самые три мыльных фотки-два размытых видео якобы с русским "буком". логичнее всего предположить, что это провокация хохлов. в смысле, всё тютелька в тютельку по лезвию оккама, не надо плодить лишних сущностей. это не в неметчину-пиндосию агента закинуть, это свои среди своих, не отличить ведь засланных в днр укроагентов, не поймать. хохлы взяли свой бук, погрузили на платформу, ментовский жигуль в виде сопровождения, кое-какие документы правдоподобные - кто там знает, война идёт, законно тот "бук" перевозят или нет, поди разберись. да и кто солдат и ментов проверять станет и заглядывать под покров брезента? и ву-а-ля, установку везут по дорогам днр, её так удачно снимают на телефон в определённых местах и с нужным ракурсом (кстати, по поводу съёмок есть некоторые сомнения именно по манере съёмок, по поведению снимающих, а соответственно, случайности самих съёмок), в нужное время и нужном месте обученный экипаж стреляет, сбивает (и почему тот самолёт отклонился от курса и вообще небо закрыто не было...) и вот уже в твиттерах трубят на всю вселенную об ополченцах-террористах и россии-агрессоре. эта версия даже более логична и выглядит наиболее правдоподобно, нежели все остальные, ничего за уши притягивать не приходится, как в версиях о русском буке или ополченцах, всё само-собой укладывается - украине выгодна такая провокация, показать миру, что на донбассе безжалостные террористы, сбили самолёт, а значит, украине нужны деньги и оружие для защиты, всё просто
Хорошо изложенная версия, но ИМХО маловероятная. Укрофашистам нужно было заранее все предусмотреть, слишком это сложно для хохловского менталитета, очень рискованно, вовлеченные люди могут проболтаться или начнут давать показания. Ангажированность голландского следствия очевидна из того, что они сосредоточились на юридически второстепенной теме - кто и чем сбил МН17. Юридически первостепенным является вопрос - почему гражданский самолет оказался в зоне боевых действий. Этот ключевой вопрос следствие вообще игнорирует, потому что виновник катастрофы очевиден и крайне нежелателен для преступного "мирового сообщества" в лице атлантической шайки государств, находящихся под патронажем США и повязанных круговой порукой. Как и положено любой банде.
_________________ Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
konchar
|
#159
19.05.16, 16:09
|
|
Регистрация: 15.09.2015 Сообщения: 143 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Dovbnya писал(а): При этом практический потолок его - 10 км. это точно его слова, не фейк? потому что куда ни плюнь, везде утверждается про семь тысяч метров. хотя, стоит, наверное, разделять высоту, на которой штурмовик способен вести боевые действия и просто практический потолок, на котором возможен просто полёт. я не в курсе, не специалист, есть ли такое разделение и применимо ли оно к данному самолёту
|
|
|
|
Dovbnya
|
#160
19.05.16, 16:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 29348 Откуда: Марьинский парк Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
konchar писал(а): Михеич писал(а): Считай как хочешь какол я ж сказал, что не играю за хохлов и не хохол, русский, в россии живу. просто я-то как раз правду люблю, а тебе бездоказательной веры достаточно. как религия и кстати, это хорошо, что крым наш. это так, для справки, чтоб тебе там не думалось Вы не обращайте внимания на этого форумчанина, он и меня в хохлы записывал - больной человек на голову, наверное. С ним проще вообще не общаться, я именно так и делаю.
|
|
|
|
|
|