Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор
#1  Сообщение 15.05.16, 13:10  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Венгерские набеги на Европу в 1-й пол. 10 в.:

Изображение

по сравнению с ними монголы, которые не смогли пробиться даже через Дунай, просто дети)

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 15.05.16, 13:11  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11045
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Украина
Гунны

П.С.
Монголы были сильнее.
Просто им идти было дальше. Надоело.
В те времена без интернета монголы даже уже не понимали чем владели.
Гигантская территория. Гигантская.


Последний раз редактировалось Dmtr 15.05.16, 13:15, всего редактировалось 3 раз(а).
  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 15.05.16, 13:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Гунны

да ... именно так мадьяр называют в Европе - hungarinas

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 15.05.16, 13:13  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5334
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
doas2 писал(а):
Венгерские набеги на Европу в 1-й пол. 10 в.:


Погугли и будет тебе счастье, когда узнаешь откуда венгры в Европу пришли...

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 15.05.16, 13:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12430
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Европа имеет право право выставить Венгрии счет за оккупацию.

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 15.05.16, 13:19  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Монголы были сильнее.

В общем да - их армия была куда ближе к регулярной, чем венгерская - которая по сути была обычным ополчением.

Но с т.з. баланса сил, т.е. применительно к своему времени и в сравнении со своими современниками, венгры конечно же были сильнее.

Монголы не пошли в Европу (хотя изначально такие планы были) потому что банально были слабее европейских армий того времени ... и в ходе нескольких боестолкновений 1241-1242 гг. они это отлично поняли. Потому и отступили.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 15.05.16, 13:22  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
К тому же именно венгры по сути уничтожили империю Каролингов.

После внутреннего кризиса сер. 9 в. она уже было оправилась и даже смогла при Арнульфе Каринтийском раз и на всегда решить варяжский вопрос ... но тут пришли венгры, которые своими постоянными перекочёвками по территории Европы настолько подорвали тамошнюю экономику, что ...

Сравнимого по значимости юридического результата не удалось добиться в Европе ни гуннам, ни монголам, ни туркам.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 15.05.16, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 15.05.16, 13:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11045
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Dmtr писал(а):
Монголы были сильнее.

В общем да - их армия была куда ближе к регулярной, чем венгерская - которая по сути была обычным ополчением.

Но с т.з. баланса сил, т.е. применительно к своему времени и в сравнении со своими современниками, венгры конечно же были сильнее.

Монголы не пошли в Европу (хотя изначально такие планы были) потому что банально были слабее европейских армий того времени ... и в ходе нескольких боестолкновений 1241-1242 гг. они это отлично поняли. Потому и отступили.

В те времена центральная Европа была разобщена также как и восточная.
Разбили бы их монголы легко.
Монголы владели тем, чем хотели.
Изображение

Что им в Европе в то время было надо - я не знаю. Может чума была интересна или грязь на улицах.

Монголам вполне хватало и Китая и Индии.
Там, в то время было больше культуры и золота.
Европа (пока не начала великие морские открытия) - была дальним, засранным задворком Евразии.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 15.05.16, 13:26  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
В те времена центральная Европа была разобщена также как и восточная.

Это не так.

В 1241-1242 г. - вся центральная Европа (включая Венгрию) - это часть Германской империи, которая при Фридрихе II находилась на пике своего могущества.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 15.05.16, 13:27  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Разбили бы их монголы легко.

Монголы до начала войны именно так и думали.

Но на практике всё оказалось наоборот.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 15.05.16, 13:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11045
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Dmtr писал(а):
Разбили бы их монголы легко.

Монголы до начала войны именно так и думали.

Но на практике всё оказалось наоборот.

у монголов не было цели захватить Лисабон.

Какойнибудь начальник тумена на границе по собственной инициативе провел разведку боем.
Ему накостыляли (на войне часто многое идет не по плану).
Вот и все.
Основные силы монголов абсолютно точно не двигались к центральной Европе.

Это как война мухи со слоном.
Слон пернул, муха рядом с его ***** выжила.

Потом муха летает и всем рассказывает, что слон хотел ее убить, но не справился. :rzach:

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 15.05.16, 13:32  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4539
Откуда: Москва
Благодарил (а): 276 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Dmtr писал(а):
Гунны

да ... именно так мадьяр называют в Европе - hungarinas
Ага. Только гунны Аттилы были в Паннонии за полтысячелетия раньше унгров Арпада. И были тюркоязычными, в отличие от угроязычных мадьяр (самоназвание венгров-угров). Гунны, кстати. сами себя называли "хун-ну". Так что, венгры имеют отношение к гуннам такое же, как понаехавшее в Куев рагулье к основателям Самбата хазарам.

А карта нарисована венгерским поклонником протоукров. Ибо в указанный промежуток времени (900-1000 гг) унгры только постепенно заселяли Паннонию и им было не до набегов на Францию, Испанию и Италию с Византией. Они зализывали раны, ибо в Европу убежали отнюдь не от хорошей жизни и избытка сил. Разбойничьи набеги на окраины были, пока соседи им не объяснили правила "добрососедской жизни", но не более - на уровне набегов рыцарей-разбойников друг на друга.

Единственный исторически подтвержденный дальний поход венгры совершили в союзе со Святославом (и под его началом) на Болгарию в 970 г. И то, дальше со Святославом не пошли.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 15.05.16, 13:33  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7748
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
варвары тогда обьеденились с римом и победили, а потом были готы

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 15.05.16, 13:34  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
у монголов не было цели захватить Лисабон.

Насчёт Лиссабона - не знаю. А вот Париж они точно хотели брать.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 15.05.16, 13:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11045
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Dmtr писал(а):
у монголов не было цели захватить Лисабон.

Насчёт Лиссабона - не знаю. А вот Париж они точно хотели брать.

цука. :rzach: (не обижайтесь, это не по отношению к вам)

напоминает это пьяные речи Парашенко о том, что он сдержал и разбил самую крупную армию, (армию РФ) защитив этим все ЕС. :rzach:
Ведь армия РФ рвалась убить всех и изнасиловать в Париже и Берлине.


Последний раз редактировалось Dmtr 15.05.16, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 15.05.16, 13:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
А карта нарисована венгерским поклонником протоукров. Ибо в указанный промежуток времени (900-1000 гг) унгры только постепенно заселяли Паннонию и им было не до набегов на Францию, Испанию и Италию с Византией.

Все эти походы нарисованы на основании европейских источников того времени.

Правильнее называть передвижения венгров даже не набегами, а перекочёвками ... они просто утешествовали по Европе надолго нигде не останавливаясь и собирая дань с магнатов

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 15.05.16, 13:39  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
напоминает это пьяные речи Парашенко о том, что он сдержал и разбил самую крупную армию, (армию РФ) защитив этим все ЕС. :rzach:
Ведь армия РФ рвалась убить всех и изнасиловать в Париже и Берлине.

Об этом известно от Матфея Парижского.

Равно как о планах монголов овладеть Германией и Италией - от Альберика из Триумфонтена.

... да на самом деле есть и другие источники, где в т.ч. прямо цитируется текст письма Бату

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 15.05.16, 13:42  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4539
Откуда: Москва
Благодарил (а): 276 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Монголы не пошли в Европу (хотя изначально такие планы были) потому что банально были слабее европейских армий того времени ... и в ходе нескольких боестолкновений 1241-1242 гг. они это отлично поняли. Потому и отступили.

При этом дали люлей столь уважаемым тобой венграм и даже установили свою администрацию на задунайской части Венгерского королевства.
А ушли они обратно в степи по весьма банальной причине - Бату-хан узнал о смерти Угэдея и не собирался оставлять выборы нового хана на произвол судьбы.

А в принципе монголы вообще не любили лесистых местностей и заходили туда только "краями", конница там тупо не находила себе пропитания. Именно поэтому монголы не пошли на Новгород, южным краем зацепили Польшу и Германию, уделили пристальное внимание степной Венгрии и прошли мимо гористых Сербии и Болгарии, не преминув взять с последней дань.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 15.05.16, 13:43  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11045
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Украина
Короче. Гунны конечно молодцы.
Но на самом деле как писали выше - это хаотичное движение банд и таборов бежавших с востока.
Двигались они по Европе хаотично, без цели особой и соответственно итог их был однозначен.

А Монголы - это настоящее государство. Империя. Сильнеешее в то время на планете Земля.

Европа им не нужна был, (так же как и Турция) в виду отдаленности от метрополии.
Были конечно набеги передовых отрядов да видимо самодеятельные.

Представьте, Российская империя и Британская в 18-19 веке не могли меньше чем за неделю доставить донесение с края на край империй.
А в 13 веке Монголам вообще было невероятно трудно даже до Багдада что либо довезти или доставить.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 15.05.16, 13:44  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4539
Откуда: Москва
Благодарил (а): 276 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Dmtr писал(а):
у монголов не было цели захватить Лисабон.

Насчёт Лиссабона - не знаю. А вот Париж они точно хотели брать.
:zed:
Они Буду брать не стали, ограничившись Пештой. Какой Париж? Они понятия не имели про существование этой деревни и крайней целью имели единственный известный им крупный европейский город - Рим.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.211s | 19 Queries | GZIP : On ]