For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Tesla Motors разогрела рынок лития
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=43755
Страница 24 из 25

Автор:  Таксибе [ 16.05.16, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

watnik писал(а):
Я же говорю - дебилы

Кому? С тобой кто-то разговаривает?
:consul:

Автор:  Wal [ 16.05.16, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

Таксибе писал(а):
Вообще-то, есть и Тата Европа за 4000 ойро. Отличается только чуть увеличенными габаритами и движком на 20 лошадок увеличенным. Плюс некоторые прибабахи, вроде подушек безопасности.


Пожалуйста, покажите со ссылкой на обзор или дилера. Я пока что нашел не дешвле чем по 5 тыс фунтов, или 9 тыс долларов. Планы были, но ниже 9 тыс долларов никак.
Таксибе писал(а):
ащи электромобиль с нормальным кузовом на четыре пассажира и способный двигаться в потоке хотя бы со скоростью 60 км/час по цене, сравнимой с Тата Европа (до 5000 ойро).
Цитата:
Nissan Leaf — $21,300
Chevy Volt — $26,685
Toyota Prius Plug-in Hybrid — $27,490
Ford C-Max Energi — $28,943
smart electric drive — $12,490
Ford Focus Electric — $27,700
Chevy Spark EV — $19,995
Mitsubishi i — $15,495
Fiat 500e — $24,300
Wheego Whip — $18,995
Wheego LiFe — $25,495

~ в полтора раза дороже, ожидаемо.

Автор:  parasol [ 16.05.16, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Вообще-то, есть и Тата Европа за 4000 ойро. Отличается только чуть увеличенными габаритами и движком на 20 лошадок увеличенным. Плюс некоторые прибабахи, вроде подушек безопасности.


Пожалуйста, покажите со ссылкой на обзор или дилера. Я пока что нашел не дешвле чем по 5 тыс фунтов, или 9 тыс долларов. Планы были, но ниже 9 тыс долларов никак.
Таксибе писал(а):
ащи электромобиль с нормальным кузовом на четыре пассажира и способный двигаться в потоке хотя бы со скоростью 60 км/час по цене, сравнимой с Тата Европа (до 5000 ойро).
Цитата:
Nissan Leaf — $21,300
Chevy Volt — $26,685
Toyota Prius Plug-in Hybrid — $27,490
Ford C-Max Energi — $28,943
smart electric drive — $12,490
Ford Focus Electric — $27,700
Chevy Spark EV — $19,995
Mitsubishi i — $15,495
Fiat 500e — $24,300
Wheego Whip — $18,995
Wheego LiFe — $25,495

~ в полтора раза дороже, ожидаемо.
С какой помойки цифры?
В реалии - Smart Fortwo Electric Drive passi 2016 - 24 000 $!
Спецификации Toyota Prius Plug-in Hybrid
Доступность: Сейчас - Базовая цена: $30,800
Сравни со своими.

Автор:  Таксибе [ 16.05.16, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Вообще-то, есть и Тата Европа за 4000 ойро. Отличается только чуть увеличенными габаритами и движком на 20 лошадок увеличенным. Плюс некоторые прибабахи, вроде подушек безопасности.


Пожалуйста, покажите со ссылкой на обзор или дилера. Я пока что нашел не дешвле чем по 5 тыс фунтов, или 9 тыс долларов. Планы были, но ниже 9 тыс долларов никак.
Таксибе писал(а):
ащи электромобиль с нормальным кузовом на четыре пассажира и способный двигаться в потоке хотя бы со скоростью 60 км/час по цене, сравнимой с Тата Европа (до 5000 ойро).
Цитата:
Nissan Leaf — $21,300
Chevy Volt — $26,685
Toyota Prius Plug-in Hybrid — $27,490
Ford C-Max Energi — $28,943
smart electric drive — $12,490
Ford Focus Electric — $27,700
Chevy Spark EV — $19,995
Mitsubishi i — $15,495
Fiat 500e — $24,300
Wheego Whip — $18,995
Wheego LiFe — $25,495

~ в полтора раза дороже, ожидаемо.
Ты хоть проверяешь собственную инфу?
:zed:
Mitsubishi i (|三菱・i) — заднеприводной автомобиль особо малого класса компании Mitsubishi Motors. Сделан на базе Smart Fortwo. Выпускается с 2006 года.

Платформа с центральным расположением силового агрегата (двигатель установлен поперечно перед задней осью) позволила максимально разнести колеса по углам кузова. Это обеспечило внушительный размер колесной базы и, следовательно, простор для пассажиров. Двигатель 3-цилиндровый 660-кубовый, оснащен турбонаддувом c интеркулером и изменяемыми фазами газораспределения, располагается сзади.

Это - ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ?

На всякий случай из другого источника:
В движение Mitsubishi i приводит двигатель объемом 0.7 литра. Мощность мотора составляет 64 л.с. при 6000 оборотов.

Автор:  parasol [ 16.05.16, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

Таксибе
Цитата:
Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Вообще-то, есть и Тата Европа за 4000 ойро. Отличается только чуть увеличенными габаритами и движком на 20 лошадок увеличенным. Плюс некоторые прибабахи, вроде подушек безопасности.


Пожалуйста, покажите со ссылкой на обзор или дилера. Я пока что нашел не дешвле чем по 5 тыс фунтов, или 9 тыс долларов. Планы были, но ниже 9 тыс долларов никак.
Таксибе писал(а):
ащи электромобиль с нормальным кузовом на четыре пассажира и способный двигаться в потоке хотя бы со скоростью 60 км/час по цене, сравнимой с Тата Европа (до 5000 ойро).
Цитата:
Nissan Leaf — $21,300
Chevy Volt — $26,685
Toyota Prius Plug-in Hybrid — $27,490
Ford C-Max Energi — $28,943
smart electric drive — $12,490
Ford Focus Electric — $27,700
Chevy Spark EV — $19,995
Mitsubishi i — $15,495
Fiat 500e — $24,300
Wheego Whip — $18,995
Wheego LiFe — $25,495

~ в полтора раза дороже, ожидаемо.
Ты хоть проверяешь собственную инфу?
:zed:
Mitsubishi i (|三菱・i) — заднеприводной автомобиль особо малого класса компании Mitsubishi Motors. Сделан на базе Smart Fortwo. Выпускается с 2006 года.

Платформа с центральным расположением силового агрегата (двигатель установлен поперечно перед задней осью) позволила максимально разнести колеса по углам кузова. Это обеспечило внушительный размер колесной базы и, следовательно, простор для пассажиров. Двигатель 3-цилиндровый 660-кубовый, оснащен турбонаддувом c интеркулером и изменяемыми фазами газораспределения, располагается сзади.

Это - ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ?

На всякий случай из другого источника:
В движение Mitsubishi i приводит двигатель объемом 0.7 литра. Мощность мотора составляет 64 л.с. при 6000 оборотов.

Тут имелся ввиду, наверное этот АЙ - Отдавая дань современной моде на экологически чистые автомобили, компания Митсубиси решила отметиться и в этом сегменте рынка. В итоге в 2009 году на рынке появился электромобиль Mitsubishi I Miev... Заявленная мощность составляет 49 kW или 67 лошадок. На полном заряде Mitsubishi I Miev способен проехать до 150 километров, но при условии того, что на батареи не будет дополнительной нагрузки типа музыки или кондиционера. В таком режиме максимально возможное расстояние пробега значительно снижается. - Игрушка для беззаботных по баснословной цене за 15 тыщ. баксов!!

Автор:  Таксибе [ 16.05.16, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

parasol писал(а):
Таксибе
Цитата:
Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Вообще-то, есть и Тата Европа за 4000 ойро. Отличается только чуть увеличенными габаритами и движком на 20 лошадок увеличенным. Плюс некоторые прибабахи, вроде подушек безопасности.


Пожалуйста, покажите со ссылкой на обзор или дилера. Я пока что нашел не дешвле чем по 5 тыс фунтов, или 9 тыс долларов. Планы были, но ниже 9 тыс долларов никак.
Таксибе писал(а):
ащи электромобиль с нормальным кузовом на четыре пассажира и способный двигаться в потоке хотя бы со скоростью 60 км/час по цене, сравнимой с Тата Европа (до 5000 ойро).
Цитата:
Nissan Leaf — $21,300
Chevy Volt — $26,685
Toyota Prius Plug-in Hybrid — $27,490
Ford C-Max Energi — $28,943
smart electric drive — $12,490
Ford Focus Electric — $27,700
Chevy Spark EV — $19,995
Mitsubishi i — $15,495
Fiat 500e — $24,300
Wheego Whip — $18,995
Wheego LiFe — $25,495

~ в полтора раза дороже, ожидаемо.
Ты хоть проверяешь собственную инфу?
:zed:
Mitsubishi i (|三菱・i) — заднеприводной автомобиль особо малого класса компании Mitsubishi Motors. Сделан на базе Smart Fortwo. Выпускается с 2006 года.

Платформа с центральным расположением силового агрегата (двигатель установлен поперечно перед задней осью) позволила максимально разнести колеса по углам кузова. Это обеспечило внушительный размер колесной базы и, следовательно, простор для пассажиров. Двигатель 3-цилиндровый 660-кубовый, оснащен турбонаддувом c интеркулером и изменяемыми фазами газораспределения, располагается сзади.

Это - ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ?

На всякий случай из другого источника:
В движение Mitsubishi i приводит двигатель объемом 0.7 литра. Мощность мотора составляет 64 л.с. при 6000 оборотов.

Тут имелся ввиду, наверное этот АЙ - Отдавая дань современной моде на экологически чистые автомобили, компания Митсубиси решила отметиться и в этом сегменте рынка. В итоге в 2009 году на рынке появился электромобиль Mitsubishi I Miev... Заявленная мощность составляет 49 kW или 67 лошадок. На полном заряде Mitsubishi I Miev способен проехать до 150 километров, но при условии того, что на батареи не будет дополнительной нагрузки типа музыки или кондиционера. В таком режиме максимально возможное расстояние пробега значительно снижается. - Игрушка для беззаботных!
Да хрен там. Наш "оппонент" привел цену именно на авто с ДВС:

Mitsubishi i — $15,495

Сколько стоит Mitsubishi I Miev в его таблице нет.

Хочется верить, что он просто ошибся. Как и с Тата Европа за 9 000$. Что он что-то перепутал, а не выдумал цену, не подозревая, что Европа еще в продажу просто не поступила и единственная заявленная цена на БУДУЩУЮ модель - 4000 ойро.

Автор:  parasol [ 16.05.16, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

Мой шеф тоже наслушался баек про экономию, удобство и чистоту для экологии и купил себе Приус. Как же он плевался! Нет теперь более ярого противника этой всякой модной дряни, типа электромобиль. Он всякую фйуню про это слушать не будет, просто даст в рожу, и на мой взгляд, будет прав!

Автор:  everfunk [ 16.05.16, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

watnik писал(а):
everfunk писал(а):
watnik писал(а):
OlegTS писал(а):
Не отобьют.
За 10 лет им придётся несколько раз поменять аккумулятор, цена которого, составляет половину стоимости самого авто.
Идиотам-бобрам даже лень в гугле посмотреть характеристики литий - титанатных батарей.
:zed:
посмотрел:
Цитата:
Toshiba выпустила литий- титанатный аккумулятор под
маркой Super Charge Ion Battery (SCiB)[7][8], которая отличается сверхбыстрой зарядкой — до 90 % ёмкости всего за 10 минут[9], и необычайно длительным
сроком службы — до 10 лет.
Число циклов заряд/разряд: 5000 — 6000[9]. Также новый тип батарей безопасней
распространенных сейчас Li-ion батарей.
Энергетическая
плотность — 60-100 Вт×ч/кг при
цене порядка 1-2 тыс. долларов
за кВт×ч
(для сравнения: бытовые
Li-ion на кобальтите лития обладают энергетической
плотностью 120—180 Вт×ч/кг при
ценах 300-500 долларов за кВт×ч)
Отлично, в 2 раза меньше плотность энергии и в 2-4 раза дороже. Это, несомненно, успех.)))
Аккумулятор 40квт ч будет весить 400кг вместо 220кг и стоить на 60000 дол. дороже!
Я же говорю - дебилы :rzach:
Других производителей посмотреть не судьба?
Это данные из вики, цены приведены не для данного аккумулятора а для класса аккумуляторов. Конкретный производитель указан для скорости заряда батарей.И кто дебил? Тот кто купит это дерьмо. А от небобров ждем массо-габаритных характеристик литий-титанатных батарей.

Автор:  watnik [ 16.05.16, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

everfunk писал(а):
Это данные из вики, цены приведены не для данного аккумулятора а для класса аккумуляторов. Конкретный производитель указан для скорости заряда батарей.И кто дебил? Тот кто купит это дерьмо. А от небобров ждем массо-габаритных характеристик литий-титанатных батарей.
Ты мега-дебил.
Характеристики ищутся на раз-два в гугле.
Сейчас эти батареи массово используются в космосе, военке, авиации, флоте и промышленности.

Автор:  Wal [ 17.05.16, 03:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

Таксибе писал(а):
Ты хоть проверяешь собственную инфу?
Таксибе писал(а):
Да хрен там. Наш "оппонент" привел цену именно на авто с ДВС:

Это таблица из обзорной американской статьи по имеющимся на рынке электромобилям, с ценами, которые придется заплатить покупателю (не с отпускными ценами производителя)

Поэтому Митци там имелась ввиду именно электрическая.
Смарт там дешевле отпускной цены производителя, так как для электрических машин много где действуют гос.программы поощрений, скидок и т.д. (Поэтому и Тесла, при цене компании в $90К обходится покупателю лишь в ~$50К).
Таксибе писал(а):
Хочется верить, что он просто ошибся. Как и с Тата Европа за 9 000$. Что он что-то перепутал, а не выдумал цену, не подозревая, что Европа еще в продажу просто не поступила и единственная заявленная цена на БУДУЩУЮ модель - 4000 ойро.
Я и не нашел цен на Тату в Европе, но нашел две статьи, где говорится, что цена никак не будет ниже 5 тысяч фунтов, а другую из США, где говорилось о минимуме в 9 тыс долларов.
Может быть 4 тыс евро это будет отпускная цена производителя, но со всеми сборами и налогами она и получится более 9 тыс долларов?
parasol писал(а):
Игрушка для беззаботных по баснословной цене за 15 тыщ. баксов!!

Чего тут баснословного? Ну малость подороже, чем другие бензиновые микрики, но не намного.
15 тыс. - это цена хорошего отпускного путешествия на двоих на ~месяц. Не сумасшедшие деньги, так, средне.

Автор:  everfunk [ 17.05.16, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

watnik писал(а):
everfunk писал(а):
Это данные из вики, цены приведены не для данного аккумулятора а для класса аккумуляторов. Конкретный производитель указан для скорости заряда батарей.И кто дебил? Тот кто купит это дерьмо. А от небобров ждем массо-габаритных характеристик литий-титанатных батарей.
Ты мега-дебил.
Характеристики ищутся на раз-два в гугле.
Сейчас эти батареи массово используются в космосе, военке, авиации, флоте и промышленности.

Для прохвессора специально выделил
Цитата:
Lithium-titanate battery
The lithium–titanate battery is a rechargeable battery that is much faster to charge than other lithium-ion batteries. It differs from other lithium-ion batteries because it uses lithium-titanate on the anode surface rather than carbon. This is advantageous because it does not create an SEI layer (Solid Electrolyte Interface), which acts as a barrier to the ingress and egress of Li-ion to and from the anode. This allows lithium-titanate batteries to be recharged more quickly and provide higher currents when necessary. A disadvantage of the lithium-titanate battery is a much lower capacity and voltage than the conventional lithium-ion battery. The lithium-titanate battery is currently being used in battery electric vehicles and other specialist applications.

А теперь, подумай, прохвессор, что при всех своих преимуществах, они весят в 2 раза больше (пример выше, для прохвессора, я приводил) при той же ёмкости. И для электромобиля с его и так немалой массы батареей возить лишние 200кг батареи, только потому что она литий-титанатная это ещё большее снижение эффективности.

Автор:  nnik [ 17.05.16, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

По электродвигателям и трансмиссии, значит, вапросов более нет. Остался источник энергии - в данный момент АКБ.
Прогресс, всё-таки, движется. Не пустое, оказывается, словцо... и говорить "никогда", похоже, в данном случае - неуместно. Как минимум. :)

Автор:  watnik [ 17.05.16, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

everfunk писал(а):
watnik писал(а):
everfunk писал(а):
Это данные из вики, цены приведены не для данного аккумулятора а для класса аккумуляторов. Конкретный производитель указан для скорости заряда батарей.И кто дебил? Тот кто купит это дерьмо. А от небобров ждем массо-габаритных характеристик литий-титанатных батарей.
Ты мега-дебил.
Характеристики ищутся на раз-два в гугле.
Сейчас эти батареи массово используются в космосе, военке, авиации, флоте и промышленности.

Для прохвессора специально выделил
Цитата:
Lithium-titanate battery
The lithium–titanate battery is a rechargeable battery that is much faster to charge than other lithium-ion batteries. It differs from other lithium-ion batteries because it uses lithium-titanate on the anode surface rather than carbon. This is advantageous because it does not create an SEI layer (Solid Electrolyte Interface), which acts as a barrier to the ingress and egress of Li-ion to and from the anode. This allows lithium-titanate batteries to be recharged more quickly and provide higher currents when necessary. A disadvantage of the lithium-titanate battery is a much lower capacity and voltage than the conventional lithium-ion battery. The lithium-titanate battery is currently being used in battery electric vehicles and other specialist applications.

А теперь, подумай, прохвессор, что при всех своих преимуществах, они весят в 2 раза больше (пример выше, для прохвессора, я приводил) при той же ёмкости. И для электромобиля с его и так немалой массы батареей возить лишние 200кг батареи, только потому что она литий-титанатная это ещё большее снижение эффективности.
Ужас какой!
200 кг за практически вечную батарею!
И да массогабаритные х-ки е-мобиля с такой батареей вполне приемлемы и конкурентноспособны для городского транспорта. Минус бензиновая вонь, плюс тишина. Я уже молчу про экономию на бензине.
Единственные затык сейчас - цена акб. Но она снизится.

Автор:  parasol [ 17.05.16, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

Как только заканчивается реклама и протекционизм от компаний, что лихо пилят бабло на ниве эксплуатации благих намерений - экология и экономия, и начинаются будни повседневной эксплуатации в обычном житейском режиме, порой весьма далекого от рекламного, с пробками, авариями, погодными катаклизмами и трудно предсказуемым человеческим фактором, все достоинства этих новомодных штучек тут же улетучиваются! Самый лучший индикатор - это не рекламные акции и хвалебные отчеты об опытной эксплуатации, а отзывы обычных пользователей, которые, грубо говоря, "износив одну пару обуви, покупают точно такую же". Есть такие примеры? Может, кто приведет их?

Автор:  everfunk [ 17.05.16, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

watnik писал(а):
Ужас какой!
200 кг за практически вечную батарею!
И да массогабаритные х-ки е-мобиля с такой батареей вполне приемлемы и конкурентноспособны для городского транспорта. Минус бензиновая вонь, плюс тишина. Я уже молчу про экономию на бензине.
Единственные затык сейчас - цена акб. Но она снизится.
Доброе утро. Ветка про то, что цена повысится.

Положи себе 200кг в багажник и поезди по городу, замерь расход энергии и ресурс тормозных колодок. Учти +200кг это для батареи 40квтч.

Автор:  Екатеринбуржец [ 17.05.16, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

everfunk писал(а):
Положи себе 200кг в багажник и поезди по городу, замерь расход энергии и ресурс тормозных колодок.

:rzach: :rzach: :rzach:

Автор:  everfunk [ 17.05.16, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

Екатеринбуржец писал(а):
everfunk писал(а):
Положи себе 200кг в багажник и поезди по городу, замерь расход энергии и ресурс тормозных колодок.

:rzach: :rzach: :rzach:
ну надо же человека делом занять)))

Автор:  watnik [ 17.05.16, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

everfunk писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
everfunk писал(а):
Положи себе 200кг в багажник и поезди по городу, замерь расход энергии и ресурс тормозных колодок.

:rzach: :rzach: :rzach:
ну надо же человека делом занять)))
Я электромоторами торможу. Рекуперация рулит. :rzach:

Автор:  Екатеринбуржец [ 17.05.16, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

watnik писал(а):
Я электромоторами торможу. Рекуперация рулит. :rzach:

А что у тебя?

Автор:  everfunk [ 17.05.16, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития

watnik писал(а):
Я электромоторами торможу. Рекуперация рулит. :rzach:
Дифференциал-то у трансрпортного средства есть? Или я с машинистом электровоза говорю?

Страница 24 из 25 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/