For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Tesla Motors разогрела рынок лития
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=43755		 Страница 18 из 25
Автор:  Oldmerin [ 13.05.16, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
parasol писал(а):
Oldmerin писал(а):
Всё спорите? Аккумуляторные электромобили - тупиковая ветвь.
Кое-кто это понял 100 лет назад! Поэтому единственный разумно рационально оправданный вид электротранспорта в абсолютно большинстве случаев - это складской электрокар!

ИМЕННО! С обычными свинцовыми аккумуляторами и рядом с розеткой. Современный электромобиль = автомобилю с огромным бензобаком из чистого золота.
Автор:  Синий апельсин [ 13.05.16, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
parasol писал(а):
Если я буду переходить на профессиональный слэнг при обсуждении некоторых специфических тем, понятный единицам, то тогда вообще нафик тут что-то обсуждать публично!
валяй, переходи. Мы не против :)
Автор:  Wal [ 13.05.16, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
hunta писал(а):
сравнивай уж КПД всей цепочки от момента сгорания топлива до вала двигателя.
в случае с ЭЛ это КПД генерации, КПД транспортировки, КПД аккумулирования и уж потом КПД электромотора
НУ тогда для ДВС надо еще и КПД коробки добавить. А он далеко не так прекрасен.
:zed:
Цитата:
КПД коробки передач с неподвижными осями валов в основном определяется потерями на взбалтывание масла и потерями на трение между зубьями шестерен, в подшипниках и в сальниках. При работе на прямой передаче потери на трение между зубьями шестерен и в подшипниках практически отсутствуют. В данном случае потери в основном зависят от уровня масла в картере и от вязкости масла.

КПД коробки передач при работе на прямой передаче составляет 0,98-0,99.

В среднем для нормальных эксплуатационных условий работы коробки передач с двумя парами шестерен КПД на передачах колеблется в пределах 0,95-0,97.

Да уж, КПД стремящийся к единице - "не так прекрасен".

Да мы уж это обсудили давно, кпд механической трансмисси ~90%, а если добавить автомат гидравлический то еще до 5% долой

То, что у прямой передачи кпд около 98% не отменяет потерь в сцеплении, других подшипниках, кардане.. Вот вместе около 90 и поличается
Автор:  Синий апельсин [ 13.05.16, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
OlegTS писал(а):
А вовсе и не обсуждал варианты реализации ШИМ.Я говорил, что вс лучае управления через ШИМ, потери будут больше, чем в редукторе.

вот чего не знаю, того не знаю. В механике я не копенгаген :)
Автор:  OlegTS [ 13.05.16, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
Синий апельсин писал(а):
о чем я тебе тут и толкую. Но ты туп и не в состоянии понять, что время переключения даже низкочастотных транзистором составляет порядка 500 наносекунд и по сравнению с нахождением ключа в открытом состоянии этим можно пренебречь.


Лох, если ты включаешь и выключаешь ключ раз в сутки, ты можешь этими потерями пренебречь.
Это верно.
Автор:  Синий апельсин [ 13.05.16, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
вы мне объясните, робяты, почему на карьерных самосвалах ставят электрический привод? :)
Автор:  nnik [ 13.05.16, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
OlegTS писал(а):
Синий апельсин писал(а):
На то он и ключ, что работает не в линейном режиме, а в ключевом.


Нихууя непонятно, зачем тогда на полевики и тиристоры радиаторы ставят?
Вы заебали нести околесицу.
При том, часть времени, на двигателе нет напряжения и знакчит уменьшается крутящий момент.
Электронная база совершенствуется. Упомянув полевики и тиристоры, почему-то осмотрительно умолчал об ИГБТ.
И какую часть времени на двигателе нет напряжения, при использовании ЧИМ? Эти проблемы давно уже определены и решены; возможно, правда, не на таких мощностях, с приемлемыми потерями от "автономника". :)
Автор:  Синий апельсин [ 13.05.16, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
OlegTS писал(а):
Синий апельсин писал(а):
о чем я тебе тут и толкую. Но ты туп и не в состоянии понять, что время переключения даже низкочастотных транзистором составляет порядка 500 наносекунд и по сравнению с нахождением ключа в открытом состоянии этим можно пренебречь.


Лох, если ты включаешь и выключаешь ключ раз в сутки, ты можешь этими потерями пренебречь.
Это верно.
так он так и работает, собственно. время, когда ключ открыт равно миллисекундам, а время переключеня наносекундам. Если это соотношение перевести в сутки, то открыт он сутки, а переклчается за 80 миллисекунд :)
Автор:  OlegTS [ 13.05.16, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
Синий апельсин писал(а):
OlegTS писал(а):
Синий апельсин писал(а):
о чем я тебе тут и толкую. Но ты туп и не в состоянии понять, что время переключения даже низкочастотных транзистором составляет порядка 500 наносекунд и по сравнению с нахождением ключа в открытом состоянии этим можно пренебречь.


Лох, если ты включаешь и выключаешь ключ раз в сутки, ты можешь этими потерями пренебречь.
Это верно.
так он так и работает, собственно. время, когда ключ открыт равно миллисекундам, а время переключеня наносекундам. Если это соотношение перевести в сутки, то открыт он сутки, а переклчается за 80 миллисекунд :)

Тьфу, бля!
Автор:  Oldmerin [ 13.05.16, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
Синий апельсин писал(а):
вы мне объясните, робяты, почему на карьерных самосвалах ставят электрический привод? :)

Патамушта он от дизельгенератора питаеца, а не от аккумулятора.
Автор:  Таксибе [ 13.05.16, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
parasol писал(а):
Oldmerin писал(а):
Всё спорите? Аккумуляторные электромобили - тупиковая ветвь.
Кое-кто это понял 100 лет назад! Поэтому единственный разумно рационально оправданный вид электротранспорта в абсолютно большинстве случаев - это складской электрокар!
И то, с появлением эффективных катализаторов все чаще меняют электропогрузчики на газовые и дизельные. Сейчас электрические, в большинстве своем, это узкопроходные штабеллеры-ричтраки, где сознательно пренебрегают скоростью и грузоподъемностью в пользу точности и плавности хода. И покупают сменные АКБ, чтобы не тратить по 8 часов день на зарядку. Дорого, но при высокой цене самих аппаратов, не столь существенно. Простой стоит дороже.
Автор:  Синий апельсин [ 13.05.16, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
OlegTS писал(а):
Синий апельсин писал(а):
OlegTS писал(а):
Синий апельсин писал(а):
о чем я тебе тут и толкую. Но ты туп и не в состоянии понять, что время переключения даже низкочастотных транзистором составляет порядка 500 наносекунд и по сравнению с нахождением ключа в открытом состоянии этим можно пренебречь.


Лох, если ты включаешь и выключаешь ключ раз в сутки, ты можешь этими потерями пренебречь.
Это верно.
так он так и работает, собственно. время, когда ключ открыт равно миллисекундам, а время переключеня наносекундам. Если это соотношение перевести в сутки, то открыт он сутки, а переклчается за 80 миллисекунд :)

Тьфу, бля!
да, вот такой он странный зверек. Ты мне скажи почему на белазах ставят элктропривод, а не механический?
Автор:  Snufkin [ 13.05.16, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
Синий апельсин писал(а):
вы мне объясните, робяты, почему на карьерных самосвалах ставят электрический привод?


Диалектика, понимаешь: "Переход количественных изменений в качественные". При такой массе пепелаца и передаваемой мощности, изготовление мех.трансмиссии сложнее и дороже, чем электрической.
Автор:  everfunk [ 13.05.16, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
Синий апельсин писал(а):
OlegTS писал(а):
но к счастью длительность нахождения транзистора в динамическом режиме много меньше длительности пребывания в статическом режиме.

о чем я тебе тут и толкую. Но ты туп и не в состоянии понять, что время переключения даже низкочастотных транзистором составляет порядка 500 наносекунд и по сравнению с нахождением ключа в открытом состоянии этим можно пренебречь. А в открытом состоянии, даже при падении, допустим 0.5 вольта, при токе 50 ампер будет рассеиваться 25 ватт. Для этого и ставят радиатор
Ну почему же пренебречь, его тоже можно и нужно посчитать. Если напряжение между стоком и истоком на закрытом транзисторе 48В, за 500нс открытия ключа (для упрощения считаю изменение тока и напряжения линейными с разными коэф по времени, ток через транз. увеличивается, напряж на нем падает)выделяется 205мкДж или в среднем за переключение 410Вт. Если время переключения составляет 1% от цикла ШИМ, то это ещё 4Вт на нагрев, даже если в открытом состоянии на транзисторе рассеивалось 0Вт.
Автор:  OlegTS [ 13.05.16, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
everfunk писал(а):
Если время переключения составляет 1% от цикла ШИМ,


Зачем "если"?
Какие граничные частоты генератора?
Какой ток?
И напруга там не 48 вольт, а 400.

Да и скорость переключения синяк взял от фонаря.
Автор:  Синий апельсин [ 13.05.16, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
everfunk писал(а):
Если время переключения составляет 1% от цикла ШИМ

время переключенияне не составляет один процент. Много-много меньше. Допустим частота ШИМа 100 герц, т.е. период составляет 10 миллисекунд, а время переключения 500 наносекунд. Умножим на 2, получим 1 микросекунду. где тут один процент?
Автор:  Синий апельсин [ 13.05.16, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
OlegTS писал(а):
Да и скорость переключения синяк взял от фонаря.


вот сцылка на фонарь:
http://pdf1.alldatasheet.com/d ... .html

а вот сам фонарь:

Изображение
Автор:  Молотов [ 13.05.16, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
nnik писал(а):
Электронная база совершенствуется. Упомянув полевики и тиристоры, почему-то осмотрительно умолчал об ИГБТ.
И какую часть времени на двигателе нет напряжения, при использовании ЧИМ? Эти проблемы давно уже определены и решены; возможно, правда, не на таких мощностях, с приемлемыми потерями от "автономника". :)

IGBT - это дешевая альтернатива FET, типо, такой себе mosfet для нищих.

Касаемо ШИМ и бесколлекторных двигателей - до сих пор не решена проблема достаточного крутящего момента для прямого, безредукторного привода (мотор-колесо не рассматриваю ввиду его нишевости).

Если прямой привод проектировать на крутящий момент, аналогичный тому, что развивает ДВС с коробкой на 1 передаче - то привод (и управление им также) получается дико избыточный, переразмеренный.
Автор:  Синий апельсин [ 13.05.16, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
Молотов писал(а):
Касаемо ШИМ и бесколлекторных двигателей - до сих пор не решена проблема достаточного крутящего момента для прямого, безредукторного привода (мотор-колесо не рассматриваю ввиду его нишевости).

да, с крутящим моментом большие проблемы
Автор:  Синий апельсин [ 13.05.16, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tesla Motors разогрела рынок лития
Молотов писал(а):
IGBT - это дешевая альтернатива FET, типо, такой себе mosfet для нищих.

насчет цен не уверен, но у нас они дороже мосфетов
Страница 18 из 25 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/