Потери авиации участников Второй мировой войны


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#21  Сообщение 10.05.16, 17:57  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
kubanets писал(а):
А разве ВВС финнов не участвовали?


Практически нет, после войны 39-40-го года они хоть и находились в состоянии войны с СССР, но активных
боевых действий не вели. Так, мелкие столкновения. Прочитайте биографию любого финского асса - его
боевые вылеты заканчиваются 40-м годом.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 10.05.16, 18:05  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4597
Откуда: Москва
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Россия
VSU писал(а):
Молотов писал(а):
Надо по морякам, и отдельно по подводникам еще справочку привести - кто там кого и чем закидал. :)

По подводникам облом получится, немцев утопло больше, ЕМНИП около 39000 моряков и 770 с чем-то лодок,
(лень смотреть в инете, да и поправят меня - память поверю) только и на дно они пустили столько, что всем
остальным вместе взятым и не снилось. Один Кречмер - 45 судов, 270000 тонн, так и не воевал почти, всего
восемь походов.
P.S. Средний численный состав экипажа VII серии 54 человека (?).
Вообще-то, в ВМВ подводные лодки не воевали, а топили транспорты и удирали от противолодочных охотников.

Тот же Кречмер "эффективно воевал" только до марта 1941-го, когда про конвои еще никто и не думал. И на счету у него только один боевой корабль - 1,3 тыс тонн эсминец типа D.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 10.05.16, 18:13  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4597
Откуда: Москва
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Россия
VSU писал(а):
kubanets писал(а):
Тут надо помнить, что против нас воевала еще и авиация союзников немцев.


Конкретно воевали ВВС только Чехословакии (привет братушкам) и Румынии. Вот блин, сейчас не дома и не
могу в книге посмотреть имя и результат румынского асса. Ниже, чем у финна, но все же.

P.S. Правда и система подтверждения побед у них малость другая была. Ну очень другая...
Какой Чехословакии?
:zed:
Чехия к тому моменту была уже Протекторатом Богемия и Моравия.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 10.05.16, 18:21  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Молотов писал(а):
К концу войны и до 30 опускался, заканчивалось у немцев мясо...

Чуть не половина потопленных лодок не успела ничего утопить.


Но тем не менее, такого результата не было ни у одного подводного флота. Понятно, что были "Золотые времена",
операция "Барабанный Бой", когда непуганых пиндосов топили, как щенков в ведре. Потом пришла расплата за
техническое отставание - пиндосские подлодки радар поимели в 42-ом, а фрицы с 43-го и до конца войны
юзали "Мальтийский Крест" - всего лишь детектор облучения радаром. Да и то довольно корявый.
Действительно прорывная в плане прогресса XXI серия реально не воевала. Их хоть и произвели сто с чем-то
штук, но испытания провести не успели, как и подготовить экипажи. Опять ЕМНИП, 30 апреля 45-го был
единственный выход в боевой поход такой лодки, но уже 5-го мая папа-Дениц отдал приказ своим "волкам"
о капитуляции. Я уж сейчас навскидку не вспомню, кто был командиром последней сдавшейся лодки, которая
ушла в Аргентину (август 45-го).

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 10.05.16, 18:22  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3310
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Мой дядька (муж сестры отца) прошел войну авиатехником на ИЛ-2...
И говорил, что время жизни стрелка-радиста самолета ИЛ-2 один-два вылета...
как в пехоте на передовой...
Практически после каждого вылета заправляли машину и вынимали тело стрелка-радиста.
Один стрелок выполнил благополучно 11 полетов, после чего его назначили комсоргом полка и освободили от летной работы...Ну для положительного примера.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 10.05.16, 18:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Вообще-то, в ВМВ подводные лодки не воевали, а топили транспорты и удирали от противолодочных охотников.


Нет, они так веселились.
Млять, а какая задача была у подводного флота, топить военные корабли? И что Вы понимаете под войной,
20-30 часов маневрировать под глубинными бомбами - это не война, а так, развлечение? Так тогда и наши
подводники не воевали - Маринеско "Густлафф" утопил, а Героя получил. "Густлафф" наверное авианосцем был,
или линкором? Про Лунина не надо, по сию споры идут и официального подтверждения нет.

И скажите, а в настоящее время дизельная подводная лодка при БД наверное всплывет на поверхность и
под песню "Варяг" откроет огонь из всех многочисленных орудий главного калибра по врагу? Или все же
еб...нет втихаря и постарается смыться?

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 10.05.16, 18:33  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1988
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Медвежуть писал(а):
Это боевые потери или все?
Судя по цифрам, это ближе к совокупным потерям бомбардировщиков и штурмовиков.
По данным МО РФ, потери советских бомбардировщиков и штурмовиков составили 41,5 тыс. (Из которых 22,4 - небоевые потери).

Если гворить о всей авиации, то советские потери всех самолётов (вкл. учебные, транспортные, истребители, бомбардировщики, штурмовики и тд) - 106,4 тыс. (46,1 - небоевые потери)...

Ист. "Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооружённых сил. Статистическое исследование".
Подготовлено сотрудниками Генерального штаба и Военно-мемориального центра ВС РФ под ред. ген-полк Кривошеева. М. 2001. С. 480.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 10.05.16, 18:38  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4597
Откуда: Москва
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Россия
VSU писал(а):
Таксибе писал(а):
Вообще-то, в ВМВ подводные лодки не воевали, а топили транспорты и удирали от противолодочных охотников.


Нет, они так веселились.
Млять, а какая задача была у подводного флота, топить военные корабли?
Они и выполняли свою работу. Говорить, что они самые результативные вояки - это как сравнивать полевую часть и зондер-команду. Могу поспорить, что у самого последнего задрота-карателя "на счету" больше, чем у супер-снайпера.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 10.05.16, 18:38  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Какой Чехословакии?


Блин, ошибся - словак, Ян Режняк, ВВС Словакии, 32 сбитых, Восточный фронт и с 43-го ПВО против писндосов.
ВВС Словакии.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 10.05.16, 18:41  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7628
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain
VSU писал(а):
kubanets писал(а):
Тут надо помнить, что против нас воевала еще и авиация союзников немцев.


Конкретно воевали ВВС только Чехословакии (привет братушкам) и Румынии. Вот блин, сейчас не дома и не
могу в книге посмотреть имя и результат румынского асса. Ниже, чем у финна, но все же.

P.S. Правда и система подтверждения побед у них малость другая была. Ну очень другая...

Венгры и итальянцы.

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 10.05.16, 18:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Они и выполняли свою работу. Говорить, что они самые результативные вояки - это как сравнивать полевую часть и зондер-команду. Могу поспорить, что у самого последнего задрота-карателя "на счету" больше, чем у супер-снайпера.


Мы говорим о Кригсмарине и о его подводном флоте. Причем здесь зондер-команды и их результативность и
"задроты-каратели" и снайперы? Вы вообще в теме спора, или так, поговорить пришли?

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 10.05.16, 18:50  
Прохожий

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 357
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
kubanets писал(а):
Потери летчиков:
1. ВВС Японии: 60.750;
2. ВВС Германии: 57.137;
3. ВВС Англии: 56.821;
4. ВВС США: 40.061;
5. ВВС СССР: 34.500.

При этом за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!

Потери самолетов:
1. ВВС Германии: 85.650;
2. ВВС Японии: 49.485;
3. ВВС СССР: 47.844;
4. ВВС США: 41.575;
5. ВВС Британии: 15.175.
(количество потерянных машин намного меньшее, чем количество убитых пилотов у англичан объясняется тем, что, например, у английского бомбардировщика "Ланкастер" экипаж составлял 7 человек, а воевали, в основном, у англичан именно стратегические тяжёлые бомбардировщики).

Источник:
http://forum.guns.ru/forummess ... .html
в сети обсуждалось не раз, и я обсуждал на старом форуме. не так это. совсем не так.
во первых, немцы и их союзники в европе использовали примерно 130 тыс. самолетов. Все они были потеряны, тем или иным способом. 85 тыс. - это данные только по немцам на ноябрь 44, а война длилась еще почти полгода. Это потери на всех фронтах и в тылу.
Ноши потери - 46 тыс. - боевых и еще 60 тыс - не боевых. в том числе брошенные на а/э . Но это тоже по всей стране, в том числе и в ЗАП ах, училищах. и т.д.
Так что реально на восточном фронте немцы и союзники потеряли от всех причин 33-35 тыс. машин, наши - ок. 70-75. не вижу в этом ничего обидного. У созников еще хуже. Так и должно быть - http://waroffline.org/index.ph ... c=450

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 10.05.16, 18:55  
Прохожий

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 357
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
VSU писал(а):
kubanets писал(а):
А разве ВВС финнов не участвовали?


Практически нет, после войны 39-40-го года они хоть и находились в состоянии войны с СССР, но активных
боевых действий не вели. Так, мелкие столкновения. Прочитайте биографию любого финского асса - его
боевые вылеты заканчиваются 40-м годом.
бред

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 10.05.16, 18:55  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4597
Откуда: Москва
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Россия
VSU писал(а):
Таксибе писал(а):
Они и выполняли свою работу. Говорить, что они самые результативные вояки - это как сравнивать полевую часть и зондер-команду. Могу поспорить, что у самого последнего задрота-карателя "на счету" больше, чем у супер-снайпера.


Мы говорим о Кригсмарине и о его подводном флоте. Причем здесь зондер-команды и их результативность и
"задроты-каратели" и снайперы? Вы вообще в теме спора, или так, поговорить пришли?
Я-то в теме. И пишу о том, что работа подлодок была уничтожать безоружные беззащитные транспорты. Не скажу, что это подло или хоть каплю аморально, но говорить про то, что они "лучше всех воевали" - это именно сравнивать карателя из зондер-команды и полевого бойца.

Ты хоть в курсе, что Кречмер закончил свою карьеру даже раньше (март 1941), чем началась реальная битва за Атлантику (декабрь 1941)?

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 10.05.16, 19:06  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Bear22 писал(а):
в сети обсуждалось не раз, и я обсуждал на старом форуме. не так это. совсем не так.


Неблагодарная это тема. Вот пример, летчик-истребитель вернулся с боевого вылета, не сбил никого, в бою
не был, но вылет - боевой (на сопровождение штурмовиков). А при посадке в силу неопытности разложил
машину, сам жив остался и слава Богу. На какие потери спишет командир подразделения машину? На не боевые?
И огребет за плохую подготовку летного состава? Особенно в конце войны, когда техники хватало, а летчиков -
нет. Нет - в бумагах напишут, что был при возвращении на аэродром обстрелян МЗА, получил пробоину
радиатора (ну или что-нибудь другое) и произвел вынужденную (выпрыгнул с парашютом). А был ли там
сдвиг ветра, видимость плохая, или он просто на втором вылете от испуга в ступор впал - никого не интересует.
Авиация по сию - это умение поставить "обтекатель", т.е. грамотно отписаться и прикрыть свою жЕппу.
Не думаю, что в 40-х было по-другому.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 10.05.16, 19:07  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2890
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Bear22 писал(а):
VSU писал(а):
kubanets писал(а):
А разве ВВС финнов не участвовали?


Практически нет, после войны 39-40-го года они хоть и находились в состоянии войны с СССР, но активных
боевых действий не вели. Так, мелкие столкновения. Прочитайте биографию любого финского асса - его
боевые вылеты заканчиваются 40-м годом.
бред

Г.В.: В районе Коневца были большие бои? Вы там с финнами в воздухе встречались?

Н.Ц.: Да, конечно, мы с финнами часто дрались, особенно в 1942-43 годах, когда ходили на сопровождение штурмовиков в район острова Коневец. Там в бухте какие-то их «шаланды» стояли, не знаю, корабли или суда, но много. Вот наши штурмовики туда и летали. Но мы и Гатчину бомбили, и Котлы бомбили, и на Котку ходили. А вообще я больше всего вылетов совершил на штурмовку противника. К примеру, был очень удачный вылет на штурмовку занятого немцами аэродрома Котлы.

Г.В.: Финские лётчики от немецких отличались в мастерстве, приёмах воздушных боёв, настрое на победу?

Н.Ц.: С финскими лётчиками мы больше воевали, чем с немцами. Вот Коневец, Котка… - там только финны были. Они воевали, как мы. Когда над Коневцом летали, не было случаев, чтобы избежали боя. Дрались серьёзно, мы на «ишаках», а они на «фиатах». У них скорость была побольше и вооружение получше, они хорошо бились. Драли они и нас, и штурмовиков. Они честнее воевали, чем немцы. После боёв с финнами мы в мокрых комбезах прилетали.

А немцы хитро нас «клевали», били с пикирования на большой скорости, атаковали, и сразу в набор высоты. В затяжные бои не вступали. На сопровождении боёв и не было, так, «огрызки». Они налетят, мы отгоняем. Они уходят, сделают круг, опять атакуют. Финны были честнее.

Г.В.: С финнами были более жестокие бои?

Н.Ц.: Да. Неплохими они лётчиками были.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 10.05.16, 19:24  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
но говорить про то, что они "лучше всех воевали" - это именно сравнивать карателя из зондер-команды и полевого бойца.

Ты хоть в курсе, что Кречмер закончил свою карьеру даже раньше (март 1941), чем началась реальная битва за Атлантику (декабрь 1941)?


Чуть выше про Кречмера я написал, что он совершил всего восемь походов, правда не упомянул, что в 41-ом он попал
в плен, что не помешало ему сделать карьеру уже после войны. Его биографию я знаю очень хорошо.
Таксибе писал(а):
но говорить про то, что они "лучше всех воевали" - это именно сравнивать карателя из зондер-команды и полевого бойца


Еще раз, какие задачи были у подводного флота Кригсмарине? И когда ввели конвойную систему лодки
конечно же безнаказанно расстреливали бедные англо-пиндосские суда. Вы хоть знаете, после какого случая
Дениц отдал приказ не исполнять Конвенцию и не спасать моряков с потопленных судов? И кто в этом был
виноват? А про расстрелы шлюпок - читайте дальше "Секретный Фарватер" Платова.

Т.е. в гипотетической войне наши "Варшавянки" проекта 636 будут "карателями"? Вы сейчас оскорбили всех
подводников, потому что, по Вашим словам - они каратели.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 10.05.16, 19:41  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Бендер писал(а):
Вот Коневец, Котка… - там только финны были


Бендер, не зачот. Я понимаю, воспоминания ветерана, дрался с финами. А немцы там были в товарных количествах?
Ты привел воспоминания Цыганкова Н.П. летчика морской авиации. Вот его же слова из интервью:

Г.В.: А немцы до вас долетали? Не бомбили?
Н.Ц.: Нет, не бомбили. Самолёты их летали, и бои были, раза два даже прямо над аэродромом. Но бомбёров не было. Летали только истребители и разведчики.

Зачем сову натягивать? Я не умаляю ПОДВИГ всех принимавших участие в ВОВ, но все-таки условия малость другие
были, При этом у Кожедуба - 330 боевых вылетов, а он пишет про Парфенова с 487 БВ, который сбил 6 единиц.
При этом - про себя ни слова. Напоминает печально известного летчика Федорова, который бонбу ядрену кидал.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 10.05.16, 19:54  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5649
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
VSU писал(а):
Еще раз, какие задачи были у подводного флота Кригсмарине? И когда ввели конвойную систему лодки
конечно же безнаказанно расстреливали бедные англо-пиндосские суда. .

:)

Да ладно, пусть лодки безнаказанно расстреливали бедные англо-пиндосские суда, но англо-пиндосская авиация таки тоже безнаказанно расстреливала бедных щенят Деница.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 10.05.16, 20:02  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Молотов писал(а):
но англо-пиндосская авиация таки тоже безнаказанно расстреливала бедных щенят Деница.


Ага, и еще, суки, прожектор Ли и радары на свои "Ланкастеры" установили. И потом, после расстрела конечно же
высылали спасательные команды, а чего, всего 1500 км от берега.
Я не восхваляю немецких подводников и не преклоняюсь перед ними, я всего лишь говорю о том, что они были
результативнее всех остальных подводников всех стран вместе взятых.
Да и ПМВ, один Веддиген чего стоит


Последний раз редактировалось VSU 10.05.16, 20:07, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Американские СМИ назвали Ту-160 мощнейшим самолетом в истории военной авиации

Hant

447

08.12.16, 15:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Генштаб Украины представил возможные потери в случае 10-дневной войны с РФ

Санька

65

07.12.16, 20:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Применение опыта сирийской войны в РА

kubanets

17

07.12.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Нафтогаз" начал считать потери после соглашения по "Турецкому потоку"

LuckyStarrr

21

03.12.16, 14:39



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.226s | 17 Queries | GZIP : On ]