Роль Сербии в мировых войнах.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 09.05.16, 22:20  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Сейчас частенько встречается мнение, что дескать зря Россия безрассудно вписалась в первую мировую из-за Сербии... но при этом многие не знают, что во многом благодаря Сербии (Югославии), отчаянно, фактически безрассудно, бросившейся на амбразуру стран оси, план Барбаросса начался так поздно летом, и вермахт ничего не успел по плану, а к осени вообще остался без обмундирования... а ведь могли бы попытаться отсидеться в сторонке, или как Болгария сделать вид, что ничего поделать не могут, но не стали... :sh:

Югославская операция
Цитата:
25 марта 1941 югославский премьер-министр Д. Цветкович подписал венский протокол о присоединении его страны к Тройственному пакту. В столице начались массовые митинги и демонстрации протеста против присоединения Югославии к пакту под лозунгами: «Боље рат него пакт!», «Боље гроб него роб!», «Союз с Россией!».

В 400-тысячном Белграде на демонстрацию протеста вышло не менее 80 тысяч человек. В Белграде протестующие разгромили немецкое информационное бюро: разбили все стёкла, разгромили и подожгли помещение, а также несколько нацистских флагов.

В ночь на 27 марта 1941 группа офицеров ВВС во главе с командующим югославскими ВВС генералом Д. Симовичем совершили государственный переворот, свергнув князя-регента Павла.

5 апреля 1941 СССР и Югославия подписали Договор о дружбе и ненападении. В этот же день, 5 апреля 1941 года Венгрия начала всеобщую мобилизацию.

Необъявленная война против Югославии началась в ночь с 5 на 6 апреля 1941 года.

Операция в Югославии вынудила немецкое военно-политическое руководство отложить войну с СССР. 30 апреля 1941 года дата начала операции "Барбаросса" была перенесена с 15 мая 1941 года на 22 июня 1941 года.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 09.05.16, 22:46  
Прохожий

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 177
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Ну, справедливости ради, можно сказать, шо в першу мировую, Сербия таки сильно подосрала России. Именно благодаря своей бесшабашной пророссийскости. На фоне первоначальных успехов русских, сербы ввязались в драку на стороне России. Естественно отхватили пестюлей по полной программе и России пришлось растягивать войска по дополнительному фронту. Ну и есестно, все планы ГШ России, рассчитывавшиеся на нейтралитет Сербии, ака тагдашней Югославии, пошли в унитаз.
Утрированно, канешно, но по смыслу увы...

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 09.05.16, 22:56  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 221
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Cuba
Тарх писал(а):
Ну, справедливости ради, можно сказать, шо в першу мировую, Сербия таки сильно подосрала России. Именно благодаря своей бесшабашной пророссийскости. На фоне первоначальных успехов русских, сербы ввязались в драку на стороне России. Естественно отхватили пестюлей по полной программе и России пришлось растягивать войска по дополнительному фронту. Ну и есестно, все планы ГШ России, рассчитывавшиеся на нейтралитет Сербии, ака тагдашней Югославии, пошли в унитаз.
Утрированно, канешно, но по смыслу увы...

Срочно за парту, двоечник!

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 09.05.16, 22:59  
Участник

Регистрация: 07.05.2015
Сообщения: 1700
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Тарх писал(а):
Ну, справедливости ради, можно сказать, шо в першу мировую, Сербия таки сильно подосрала России. Именно благодаря своей бесшабашной пророссийскости. На фоне первоначальных успехов русских, сербы ввязались в драку на стороне России. Естественно отхватили пестюлей по полной программе и России пришлось растягивать войска по дополнительному фронту. Ну и есестно, все планы ГШ России, рассчитывавшиеся на нейтралитет Сербии, ака тагдашней Югославии, пошли в унитаз.
Утрированно, канешно, но по смыслу увы...

мля, посмотри где австро-венгрия и где сербия,
расстягиватель фронта
трусы пейсателя суворова решил примерить?

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 09.05.16, 23:06  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4636
Откуда: Москва
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Россия
Тарх писал(а):
Ну, справедливости ради, можно сказать, шо в першу мировую, Сербия таки сильно подосрала России. Именно благодаря своей бесшабашной пророссийскости. На фоне первоначальных успехов русских, сербы ввязались в драку на стороне России. Естественно отхватили пестюлей по полной программе и России пришлось растягивать войска по дополнительному фронту. Ну и есестно, все планы ГШ России, рассчитывавшиеся на нейтралитет Сербии, ака тагдашней Югославии, пошли в унитаз.
Утрированно, канешно, но по смыслу увы...

Ты это всерьез?
:consul:
Австро-Венгрия объявила войну Сербии раньше, чем России. Так что сербов никто ни о чем не спрашивал.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 09.05.16, 23:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11349
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 3036 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Россия
Сербы это пожалуй единственные славяне в европе которые сопротивляются этой сатанинской силе.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 09.05.16, 23:17  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сербские путчисты конечно же очень помогли СССР ... но, справедливости ради, следует признать, что Сербия могла бы по сопротивляться и подольше.

Немецкие войска в ходе кампании потеряли 151 военнослужащих погибшими, 14 пропавшими без вести, 392 ранеными[22]. В ходе авианалётов на Белград были сбиты 12 и повреждены ещё 8 самолётов люфтваффе

а сдалось немцам за 10 дней войны: св. 300 тыс. солдат.

И дело было не только в умении немцев воевать - Белград с его 400 тыс. населения вообще сдался по сути в плен 1 (одному) человеку.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 09.05.16, 23:19  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11349
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 3036 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Россия
херманской военщине а ныне пиндоской ник то противостоять не мог и не может.
Ник то кроме России.Исторический факт.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 09.05.16, 23:20  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
doas2 писал(а):
И дело было не только в умении немцев воевать - Белград с его 400 тыс. населения вообще сдался по сути в плен 1 (одному) человеку.

немного преувеличил ... их было восемь)

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 09.05.16, 23:25  
Прохожий

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 177
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Тьху...
Прошу прощения. Имелась в виду Румыния а не Сербия.
Слабым оправданием сей дичайшей ошибки может служить тока тот факт, шо военное искусство изучалось мной более тридцати лет назад. И почему то запомнился препод с желчным сарказмом россказывавший как Румыния, своим вступлением в войну, похерила всю операцыю Юго-Западного фронта.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 09.05.16, 23:35  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4636
Откуда: Москва
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Россия
Тарх писал(а):
Тьху...
Прошу прощения. Имелась в виду Румыния а не Сербия.
Слабым оправданием сей дичайшей ошибки может служить тока тот факт, шо военное искусство изучалось мной более тридцати лет назад. И почему то запомнился препод с желчным сарказмом россказывавший как Румыния, своим вступлением в войну, похерила всю операцыю Юго-Западного фронта.
Я так и понял. Румынию обе стороны уговаривали НЕ ВСТУПАТЬ в войну. Кто-то (не охота искать) сказал, что Румыния в любом случае потребует отвлечения десяти дивизий - либо разгромить ее, либо защитить.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 10.05.16, 00:22  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
doas2 писал(а):
И дело было не только в умении немцев воевать - Белград с его 400 тыс. населения вообще сдался по сути в плен 1 (одному) человеку.

немного преувеличил ... их было восемь)
Прежде чем ржать над сербами, неплохо хотя бы прикинуть сколько Югославий помещалось на захваченных немцами терииториях СССР за первые дней десять ВОВ...

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 10.05.16, 00:32  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Прежде чем ржать над сербами, неплохо хотя бы прикинуть сколько Югославий помещалось на захваченных немцами терииториях СССР за первые дней десять ВОВ...

ну тогда нужно ещё учесть силы выделенные Германией для этих операций ... и количество боевых столкновений с потерями.

всё таки если столица без боя сдаётся отряду из 8 человек - это для меня показатель.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 10.05.16, 00:34  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4636
Откуда: Москва
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Прежде чем ржать над сербами, неплохо хотя бы прикинуть сколько Югославий помещалось на захваченных немцами терииториях СССР за первые дней десять ВОВ...

ну тогда нужно ещё учесть силы выделенные Германией для этих операций ... и количество боевых столкновений с потерями.

всё таки если столица без боя сдаётся отряду из 8 человек - это для меня показатель.
Париж вообще сдался раньше, чем там немцы появились. К вопросу о показателях. А в Дании единственным, кто оказал немцам сопротивление, оказался осел в зоопарке, который укусил оккупанта.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 10.05.16, 00:43  
Завсегдатай

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 4368
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Интересна роль Черногории во время русско-японской войны.
Между Японией и Великобританией существовал союзный договор сроком на 5 лет был подписан в Лондоне 30 января 1902 года. Текст договора состоял из 6-и статей и предусматривал нейтралитет одного из союз­ников в случае войны другого с какой-либо державой и военную помощь другому союзнику, если к его противнику присоединится одно или более государств. Началась Русско-японская война, но англичане в соответствии с договором продолжали сохранять нейтралитет.
И тут в войну вступает крошечное Королевство Черногория. "Черногория объявила войну Японии, выразив тем самым свою благодарность за достижение Россией её дипломатическими усилиями независимости страны по итогам русско-турецкой войны 1877—1878."

А? Как вам?

Вот такие "союзнички" всю дорогу были у России.

Ну и о роли Великобритании в Русско-Японской воне.

Однако Революция началась в январе 1905 года, т. е. за 4 месяца до Цусимы и за 7 месяцев до подписания мирного договора. До конца войны еще очень далеко, ее исход неясен, ни о каком поражении еще и речи не идет, а, тем не менее, начинаются забастовки. Далее, в стране разворачивается настоящая террористическая война. Боевики преследуют градоначальников, офицеров, крупных фабрикантов и даже городовых. Среди жертв люди, известные всей России. Так, 4 февраля 1905 года террористом убит сын Александра II – великий князь Сергей Александрович, а 28 июня застрелен видный государственный деятель граф Шувалов. За день до этого произошел бунт матросов броненосца «Потемкин», чуть ранее вспыхнуло восстание в польском городе Лодзи. В этой связи интересно посмотреть, откуда у революционеров взялось оружие.

Итак, начну с известной истории про пароход «Джон Графтон». В Лондоне для доставки оружия революционерам был куплен пароход (оцените масштаб). На него погрузили несколько тысяч единиц стрелкового оружия (включая швейцарские винтовки «Веттерли»), патроны и взрывчатку. Пароход прибыл сначала в Копенгаген, потом в Стокгольм (туда из России в начале войны переехало японское посольство), а дальше поплыл к берегам Финляндии, где успешно сел на мель.

Команда выгрузила оружие на соседние островки, и бОльшая их часть до адресата не дошла. Тем не менее, во время одного из ключевых эпизодов революции 1905 года - декабрьского восстания в Москве, полиция зафиксировала, что некоторые его участники были вооружены винтовками «Веттерли».

Теперь посмотрим, кто был организатором и непосредственным участником этой операции. Штаб операции находился в Лондоне. А вот и список известных людей, фигурировавших в деле.

Джон Вильсон — председатель британского профсоюза моряков, член британского парламента.

Мотодзиро Акаси — японский военный атташе в Стокгольме.

Ян Страутман, партийная кличка «Каптэс» (капитан парохода, член лондонской группы латышской СДРП), Вагнер (работавший на стеклянном заводе в Вулвиче), Минк (один из главных организаторов, жил 20 лет среди эмигрантов в Лондоне на Commercial Road), Штраус (весной 1906 уехал в Либаву с транспортом оружия для прибалтийского края, был арестован и повешен), Салнынь Кристап (Христофор Интович), партийная кличка «Гришка» (впоследствиий служил в разедуправлении РККА, бригадный комиссар).

Конни Циллиакус (один из лидеров финской Партии активного сопротивления), Лехтинен (впоследствии член ВКП(б))

Эсеры: Чайковский, Теплов, Волховский, Черкезишвили, Пинхус Рутенберг.

Большевики: Литвинов, Буренин.

Вот вторая, не менее известная история о поставках оружия революционерам. Покупается еще один пароход, «Сириус», его тоже грузят оружием – 8,5 тысяч винтовок «Веттерли» и крупная партия патронов (разброс данных от 1,2 до 2 млн. штук). Корабль поплыл из Амстердама к берегам в районе города Поти. «Сириус» прибыл на место, где его содержимое перегрузили на 4 баркаса, и они расползлись как тараканы. Некоторых тараканов наши пограничники перехватили, но значительная часть оружия до революционеров все же дошла.

К этому добавим, что 30 января 1902 года был подписан англо-японский договор. Он был составлен очень интересно. Англия могла прийти на помощь Японии только в том случае, если Япония ведет войну с ДВУМЯ (и более) странами одновременно. Война вроде бы русско-японская. То есть Япония воевала только с Россией. Так? НЕ ТАК.
Войну японцам объявила ЧЕРНОГОРИЯ. Какая "мощная" поддержка России от Черногории. Толку никакого, а вот англичанам это развязало руки.

В общем, очень хорошо видно, что за подрывной деятельностью Японии на территории России, на самом деле стояла Британия – сверхдержава с огромными возможностями и славящаяся своей разведкой, агентурными сетями и т.п. Более того, японскую армию в значительной степени создавали немецкие инструкторы, даже форма была прусского образца.

Далее, война – это, прежде всего, борьба систем, экономики, промышленности и ресурсов в целом. Так вот, всю войну в Японию шли поставки угля из Британии, там же закупались боевые корабли, экспорт оружия из США, начавшийся еще до войны, резко увеличился в 1905 году. Возникает вопрос, на какие деньги японцы провели милитаризационный рывок? А на американские и английские, именно США и Британия предоставили Японии соответствующие кредиты.

Я привел, лишь мизерную долю из огромного массива фактов, которые четко указывают, что Россия воевала тогда, по сути не с Японией, а с коалицией, в которую входили крупнейшие, богатейшие и могущественнейшие страны мира – Британская империя и США. Япония, по большому счету, лишь предоставила живую силу для войны, а вот оружие, деньги, энергетические ресурсы – то есть всё то, что играет решающую роль в войнах промышленной эпохи, уже обеспечили действительно развитые и сильные державы.

ссылка

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 10.05.16, 00:44  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Прежде чем ржать над сербами, неплохо хотя бы прикинуть сколько Югославий помещалось на захваченных немцами терииториях СССР за первые дней десять ВОВ...

ну тогда нужно ещё учесть силы выделенные Германией для этих операций ... и количество боевых столкновений с потерями.

всё таки если столица без боя сдаётся отряду из 8 человек - это для меня показатель.
Еще неплохо бы учесть соотношение сил, усташей и прочую плесень, а так же нападение фактически со всех сторон.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 10.05.16, 01:00  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
Сербы, кстати, сами от турок освободились... сами-сами... трудновато им пришлось... Башня черепов и прочии радости... Россия, конечно, помогала...
Это болгарам освобождение русские на блюдечке принесли... скобелевы-драгомировы... ополчение им Столетов делал...

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 10.05.16, 01:52  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Еще неплохо бы учесть соотношение сил, усташей и прочую плесень, а так же нападение фактически со всех сторон.

какое значение имеет количество нападавших, если сербы банально не сражались?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 10.05.16, 01:57  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Еще неплохо бы учесть соотношение сил, усташей и прочую плесень, а так же нападение фактически со всех сторон.

какое значение имеет количество нападавших, если сербы банально не сражались?
Не стоит отождествлять сербов с югославами... и там, по моему 10 тыс потери были... у поляков 70 тыс.
Да, если вы не в курсе про усташей, то это местные бандеровцы, уже массово внедренные в армию.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 10.05.16, 02:15  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Не стоит отождествлять сербов с югославами... и там, по моему 10 тыс потери были... у поляков 70 тыс.

в вики пишут о 5 тыс. погибших, 300 тыс. пленных и капитуляцию.

за 10 дней войны.

так не воюют.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Евросоюз будет стремиться сохранить роль Украины как транзитной страны для российского газа.

Serg09

46

15.11.16, 22:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Роль евреев формирования СССР.

playerzgb

26

05.10.16, 19:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Батькивщина» выходит на роль главной оппозиционной политсилы Украины и набирает популярность.

Духовная Скрепа

36

28.09.16, 10:00

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Мы не претендуем на роль супердержавы. Это очень дорого и ни к чему

_vortex_

2

06.07.16, 11:48



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.257s | 17 Queries | GZIP : On ]