Россияне понесут персональную ответственность за комментарии в сети


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
  Re:
#21  Сообщение 09.05.16, 14:14  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Художник писал(а):
Пользователям СМИ, которые хотят оставлять комментарии под материалами издания, предложат авторизоваться через портал госуслуг при помощи единой системы идентификации и аутентификации (ЕСИА).


Похоже дело не в том, как понял Художник, ответственность за комментарии и так несут, что в России, что на Украине, что в его Америке, и выявить в случае чего кто оставил комментарий и так проблем нет, случаев таких полно. Только крайне наивный человек может считать что он полностью анонимен в инете. Зачем же тогда нужна инициатива с идентификацией через систему госуслуг? А тогда комментарии под российскими СМИ смогут оставлять только российские граждане... не секрет, что за последние года два все комментарии российских СМИ заполонили всякие иностранные платные тролли, на Украине официально существуют и финансируются киберсотни, да и в Штатах проскакивала инфа, что этим уже занимаются, а так получится, что они комментировать в Рунете практически не смогут...

  Профиль  
  
    
Теги
цензура интернет
#22  Сообщение 09.05.16, 14:18  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Художник писал(а):
Инициативу будут обсуждать в Госдуме после майских праздников

Пользователям СМИ, которые хотят оставлять комментарии под материалами издания, предложат авторизоваться через портал госуслуг при помощи единой системы идентификации и аутентификации (ЕСИА).

Такая инициатива включена в черновик «дорожной карты» Института развития интернета (ИРИ, предправления Герман Клименко), которая будет отправлена президенту России Владимиру Путину, сообщает газета «Известия».

Эту инициативу будут обсуждать в Госдуме после майских праздников на заседании экспертного совета при комитете по информационной политике с участием Минкомсвязи, Роскомнадзора, представителей медиакоммуникационного союза (МКС, объединяет крупнейших российских операторов связи), СМИ и главы комитета по информполитике Леонида Левина
Т.е. эмиграшки потеряют последний смысл своей и так поганой жизни - больше не смогут срать в рунете.
:zed:

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 09.05.16, 14:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6536
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
А вот в оригинале, без ужимок, передергиваний и подмены понятий:

Пользователям СМИ, которые хотят оставлять комментарии под материалами издания, предложат авторизоваться через портал госуслуг при помощи единой системы идентификации и аутентификации (ЕСИА). Такая инициатива включена в черновик «дорожной карты» Института развития интернета (ИРИ, предправления Герман Клименко), которая будет отправлена президенту России Владимиру Путину. Эту инициативу будут обсуждать в Госдуме после майских праздников на заседании экспертного совета при комитете по информационной политике с участием Минкомсвязи, Роскомнадзора, представителей Медиа-коммуникационного союза (МКС, объединяет крупнейших российских операторов связи), СМИ и главы комитета по информполитике Леонида Левина.

— Мы хотим дать возможность читателям СМИ авторизоваться через любые соцсети или портал госуслуг, — пояснил «Известиям» автор инициативы, глава центра компетенции «Интернет плюс медиа» ИРИ Александр Михеев. — Это касается только комментариев и должно бытьна добровольной основе для СМИ.

По словам Михеева, внедрение такой системы позволит снять ответственность со СМИ за содержание комментариев и переложить ее на конкретных пользователей. Близкий к правительству РФ источник «Известий» рассказал, что для того, чтобы такая система стала работать, придется внести ряд изменений в законодательство. В частности, согласно постановлению пленума Верховного суда 2010 года, официально зарегистрированные интернет-СМИ несут ответственность за комментарии читателей на форуме (т.е. пропагандирующие в том числе социальную, национальную или религиозную вражду) только в том случае, если такие комментарии останутся доступными для пользователей сайта после обращения Роскомнадзора с требованием об удалении или редактировании комментария. По словам собеседника «Известий» в госструктурах, чтобы инициативу ИРИ реализовали, необходимо пересмотреть данное постановление, чтобы не СМИ несли ответственность за высказывания пользователей, а они сами, авторизовавшись через ЕСИА.

В Роскомнадзоре заявили, что с инициативой ИРИ они знакомы, но пока не получили никаких документов и потому не готовы прокомментировать ее по сути.

Замглавы Минкомсвязи Алексей Козырев рассказал, что в ЕСИА сейчас зарегистрированы 26 млн россиян. Большая часть идентифицирована по паспорту.

— Каждые три секунды регистрируется новый пользователь. Если законодатель поддержит данную инициативу, то понадобятся изменения в законодательство, дополнительно защищающие права тех, кто комментирует статьи на сайтах СМИ, — говорит Козырев. — Подтвердить свою личность в ЕСИА граждане могут в более чем 13 тыс. точек по всей стране.

Директор по внешним коммуникациям Rambler&Co Матвей Алексеев уверен, что если для СМИ будет предоставлена свобода выбора — вводить идентификацию или нет, то это правильно. Он отметил, что в Rambler&Co уже была включена авторизация через портал госуслуг Москвы и в компании довольны результатом.

Замглавы комитета ГД по информполитике Вадим Деньгин уверен, что инициатива ИРИ защитит интересы журналистов — их будут меньше критиковать необоснованно.

— Мы должны идти к тому, чтобы верификация пользователей была повсеместной, — говорит Деньгин. — В повседневной жизни есть паспорт, и человек показывает его почти везде, и в интернете должно быть так же. Тут нечего бояться. Это правильный шаг. Мы прекрасно это понимаем.

По словам Германа Клименко, главная задача ИРИ — понять, какие действия нужно предпринять, чтобы данная инициатива стала возможной.

— Если эту историю надо решить законодательно, то можно будет подключать к работе депутатов или включать в нашу «дорожную карту» — смотря как будет проще и быстрее. Если окажется, что будет достаточно всё решить приказом Минкомсвязи, то будем обсуждать этот вопрос с министром Николаем Никифоровым, — резюмировал Клименко.


http://izvestia.ru/news/612511 ... 0cgAo

  Профиль  
  
    
  Re:
#24  Сообщение 09.05.16, 14:24  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Таксибе писал(а):
Т.е. эмиграшки потеряют последний смысл своей и так поганой жизни - больше не смогут срать в рунете.


Еще большой вопрос, "смысл жизни" это или нечто другое...

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 09.05.16, 17:35  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9939
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Telepuz писал(а):

— Мы хотим дать возможность читателям СМИ авторизоваться через любые соцсети или портал госуслуг, — пояснил «Известиям» автор инициативы, глава центра компетенции «Интернет плюс медиа» ИРИ Александр Михеев. — Это касается только комментариев и должно быть на добровольной основе для СМИ

Все это не правильно.
Имитация советского собрания позднесоветского строя - ни критики, ни идей. Люди четко знают, то что скажешь - отразится и молчат.
А ведь в нулевые шли идеи, пока все не стало резко затроллено.
Вот помню на форум пришел крымчанин и стал постить фотки о то что кое-где у нас порой. Из лучших побуждений. Догадайтесь, что с ним сделали бобры? :)

СМИ должны выпускать, скажем так, клубные карты, распространяемые в общем случае за деньги ( ну и по подписке, публичным людям, по акции, например с тематической книгой и т.д.)
И во-вторых, карта должна хоть немного позволять зарабатывать на толковых комментариях (нужен пряник:) ).
Матюгнулся или перешел на личности - замечание, за рецидив аннуляция. Как-то так.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 09.05.16, 18:19  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Telepuz писал(а):
А вот в оригинале, без ужимок, передергиваний и подмены понятий:

Ты настолько туп, что даже гуглем пользоваться не в состоянии. В оригинале вот:
Цитата:
http://izvestia.ru/news/612527#ixzz48AUa1BAU

Россияне понесут персональную ответственность за комментарии в сети
Инициативу будут обсуждать в Госдуме после майских праздников

Пользователям СМИ, которые хотят оставлять комментарии под материалами издания, предложат авторизоваться через портал госуслуг при помощи единой системы идентификации и аутентификации (ЕСИА).

Такая инициатива включена в черновик «дорожной карты» Института развития интернета (ИРИ, предправления Герман Клименко), которая будет отправлена президенту России Владимиру Путину, сообщает газета «Известия».

Эту инициативу будут обсуждать в Госдуме после майских праздников на заседании экспертного совета при комитете по информационной политике с участием Минкомсвязи, Роскомнадзора, представителей медиакоммуникационного союза (МКС, объединяет крупнейших российских операторов связи), СМИ и главы комитета по информполитике Леонида Левина.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 09.05.16, 18:21  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6536
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Фаза писал(а):
Telepuz писал(а):

— Мы хотим дать возможность читателям СМИ авторизоваться через любые соцсети или портал госуслуг, — пояснил «Известиям» автор инициативы, глава центра компетенции «Интернет плюс медиа» ИРИ Александр Михеев. — Это касается только комментариев и должно быть на добровольной основе для СМИ

Все это не правильно.
Имитация советского собрания позднесоветского строя - ни критики, ни идей. Люди четко знают, то что скажешь - отразится и молчат.
А ведь в нулевые шли идеи, пока все не стало резко затроллено.
Вот помню на форум пришел крымчанин и стал постить фотки о то что кое-где у нас порой. Из лучших побуждений. Догадайтесь, что с ним сделали бобры? :)

СМИ должны выпускать, скажем так, клубные карты, распространяемые в общем случае за деньги ( ну и по подписке, публичным людям, по акции, например с тематической книгой и т.д.)
И во-вторых, карта должна хоть немного позволять зарабатывать на толковых комментариях (нужен пряник:) ).
Матюгнулся или перешел на личности - замечание, за рецидив аннуляция. Как-то так.

:crazy: Речь вообще то не о заработке, а о персональной ответственности за публичные высказывания, причем на добровольной основе, на усмотрение самих СМИ. Требование законодательства по модерации анонимов с них никто снимать не собирается.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 09.05.16, 18:22  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Иди на куй, Хуежник.... статья 20 коап, но для тебя не жалко....

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 09.05.16, 19:24  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9939
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Telepuz писал(а):
:crazy: Речь вообще то не о заработке, а о персональной ответственности за публичные высказывания, причем на добровольной основе, на усмотрение самих СМИ. Требование законодательства по модерации анонимов с них никто снимать не собирается.

Радетелей персональной ответственности за постинги ерунду следует послать далеко и на долго. Что бы один ответил, нужно десяток напрячь на работу - таких ресурсов нет. Вот был случай - затроллили форум шизой. И чё взять с персоналов? Кто не понял, это десяток ранних Жириновских пришли на форум. Укры, помню, банили запрещали въезд в страну Жириновскому, на потеху всему СНГ.
Общество через СМИ заинтересовано в качестве контента, хотя бы на СМИ площадках. Но получить там партийныекомсомольские собрания, с недалекими критиканами и гулом одобрямс - да никому не надо. Ну не лучше это хохлосрача или голимой матюгчины.
Вот вели бы СМИ клубные карты одновременно ...
Любое СМИ может выстроить свою политику как угодно и карты аннулировать, в том числе и по первому окрику "регулятора". Но это не первоцель, совсем.

Не, идея сама по себе бредовая*праздничная) - народ не кинется платить за членство вот просо так. Даже подсевший. Но подсластить возможным рейтингом и даже зароботком. Раздавать, что-то бесплатно и тд. Как-то так.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 09.05.16, 19:27  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6536
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Фаза
Цитата:
Telepuz писал(а):
:crazy: Речь вообще то не о заработке, а о персональной ответственности за публичные высказывания, причем на добровольной основе, на усмотрение самих СМИ. Требование законодательства по модерации анонимов с них никто снимать не собирается.

Радетелей персональной ответственности за постинги ерунду следует послать далеко и на долго. Что бы один ответил, нужно десяток напрячь на работу - таких ресурсов нет. Вот был случай - затроллили форум шизой. И чё взять с персоналов? Кто не понял, это десяток ранних Жириновских пришли на форум. Укры, помню, банили запрещали въезд в страну Жириновскому, на потеху всему СНГ.
Общество через СМИ заинтересовано в качестве контента, хотя бы на СМИ площадках. Но получить там партийныекомсомольские собрания, с недалекими критиканами и гулом одобрямс - да никому не надо. Ну не лучше это хохлосрача или голимой матюгчины.
Вот вели бы СМИ клубные карты одновременно ...
Любое СМИ может выстроить свою политику как угодно и карты аннулировать, в том числе и по первому окрику "регулятора". Но это не первоцель, совсем.

Не, идея сама по себе бредовая*праздничная) - народ не кинется платить за членство вот просо так. Даже подсевший. Но подсластить возможным рейтингом и даже зароботком. Раздавать, что-то бесплатно и тд. Как-то так.


Качество контента от онанимов? :vata За заработком - на форекс, а за свой базар каждый должен сам отвечать, в т.ч. в суде и в соответствии с законодательством и перед окружающими. Речь вообще то идет только о личных комментариях.

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 09.05.16, 19:52  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Telepuz писал(а):
Фаза
Цитата:
Telepuz писал(а):
:crazy: Речь вообще то не о заработке, а о персональной ответственности за публичные высказывания, причем на добровольной основе, на усмотрение самих СМИ. Требование законодательства по модерации анонимов с них никто снимать не собирается.

Радетелей персональной ответственности за постинги ерунду следует послать далеко и на долго. Что бы один ответил, нужно десяток напрячь на работу - таких ресурсов нет. Вот был случай - затроллили форум шизой. И чё взять с персоналов? Кто не понял, это десяток ранних Жириновских пришли на форум. Укры, помню, банили запрещали въезд в страну Жириновскому, на потеху всему СНГ.
Общество через СМИ заинтересовано в качестве контента, хотя бы на СМИ площадках. Но получить там партийныекомсомольские собрания, с недалекими критиканами и гулом одобрямс - да никому не надо. Ну не лучше это хохлосрача или голимой матюгчины.
Вот вели бы СМИ клубные карты одновременно ...
Любое СМИ может выстроить свою политику как угодно и карты аннулировать, в том числе и по первому окрику "регулятора". Но это не первоцель, совсем.

Не, идея сама по себе бредовая*праздничная) - народ не кинется платить за членство вот просо так. Даже подсевший. Но подсластить возможным рейтингом и даже зароботком. Раздавать, что-то бесплатно и тд. Как-то так.


Качество контента от онанимов? :vata За заработком - на форекс, а за свой базар каждый должен сам отвечать, в т.ч. в суде и в соответствии с законодательством и перед окружающими. Речь вообще то идет только о личных комментариях.
+

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 09.05.16, 20:13  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9939
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Telepuz писал(а):
Качество контента от онанимов? :vata За заработком - на форекс, а за свой базар каждый должен сам отвечать, в т.ч. в суде и в соответствии с законодательством и перед окружающими. Речь вообще то идет только о личных комментариях.

Ты, приятель, мечтаешь поймать всех нарушителей не считаясь с ресурсами. А оно кому-нибудь надо?
Если отвечать в суде за личные комментарии, то это хулиганка( включая широко употребляемые пох и нах :) ) или политическая статья, и, соответственно, политический вердикт. Судам делать больше нех {хулиганка}? Коррупционеры все осуждены?
Появятся политзаключенные ( уже есть), за инакомыслие. А это такая публика, которая обществом в целом никогда и нигде не осуждается. Я не говорю, что не надо бороться например с распространителями порнографии или наркотических рецептов. Но в "умелых" руках на такую борьбу можно пожечь все общественные ресурсы. Классический пример - сухой закон в штатах.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 09.05.16, 20:28  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Фаза писал(а):
Telepuz писал(а):
Качество контента от онанимов? :vata За заработком - на форекс, а за свой базар каждый должен сам отвечать, в т.ч. в суде и в соответствии с законодательством и перед окружающими. Речь вообще то идет только о личных комментариях.

Ты, приятель, мечтаешь поймать всех нарушителей не считаясь с ресурсами. А оно кому-нибудь надо?
Он мечтает избавится от разрыва пукана. В программе Время не расскажут, что там Маск опять запустил, можно пребывать в розовых иллюзиях.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 09.05.16, 20:40  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Фаза писал(а):
Telepuz писал(а):
Качество контента от онанимов? :vata За заработком - на форекс, а за свой базар каждый должен сам отвечать, в т.ч. в суде и в соответствии с законодательством и перед окружающими. Речь вообще то идет только о личных комментариях.

Ты, приятель, мечтаешь поймать всех нарушителей не считаясь с ресурсами. А оно кому-нибудь надо?

Ты, приятель, по украински брехлив.
Сам придумал, сам приписал... :)
Фаза писал(а):
Если отвечать в суде за личные комментарии, то это хулиганка( включая широко употребляемые пох и нах :) ) или политическая статья, и, соответственно, политический вердикт. Судам делать больше нех {хулиганка}? Коррупционеры все осуждены?
Появятся политзаключенные ( уже есть), за инакомыслие. А это такая публика, которая обществом в целом никогда и нигде не осуждается. Я не говорю, что не надо бороться например с распространителями порнографии или наркотических рецептов. Но в "умелых" руках на такую борьбу можно пожечь все общественные ресурсы. Классический пример - сухой закон в штатах.

Ну-ка, назови парочку "политических" статей УК РФ и обнародуй погонялова десяточка-другого "политзаключенных", которые "уже есть".
Ты, дружочек, наверняка украинець - представитель самой брехливой, но весьма тупой популяции . :)

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 09.05.16, 20:51  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9939
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Молотов писал(а):
Ну-ка, назови парочку "политических" статей УК РФ и обнародуй погонялова десяточка-другого "политзаключенных", которые "уже есть".
Я те что "Мемориал"?
Ну допустим, Квачков, которому Чубайс не нравился. За что мужик сидит, а?
Молотов писал(а):
Ты, дружочек, наверняка украинець - представитель самой брехливой, но весьма тупой популяции . :)

Прально думкуешь, при реализации реформ, выкидывать со СМИшных форумов будут таких как ты, без выхлопа == без идей и переходящих на личности по поводу и без.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 09.05.16, 21:11  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Фаза писал(а):
Молотов писал(а):
Ну-ка, назови парочку "политических" статей УК РФ и обнародуй погонялова десяточка-другого "политзаключенных", которые "уже есть".
Я те что "Мемориал"?
Нет, брехливое укрожывотное. :)
Даже брехливее, чем тот Мемориал.
Фаза писал(а):
Ну допустим, Квачков, которому Чубайс не нравился. За что мужик сидит, а?

Ну, допустим, ты в девичестве был мужиком. За что тебя трахнули опустили ? :rzach:

А Квачков сидит за дело,по чисто уголовной статье.
Фаза писал(а):
Молотов писал(а):
Ты, дружочек, наверняка украинець - представитель самой брехливой, но весьма тупой популяции . :)

Прально думкуешь, при реализации реформ, выкидывать со СМИшных форумов будут таких как ты, без выхлопа == без идей и переходящих на личности по поводу и без.

Брехливых скакложывотных изведут существенно быстрее. :rzach:

  Профиль  
  
    
 
#37  Сообщение 09.05.16, 21:13  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61181
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 888 раз.
Israel
придёцца в бобры записывацца и на путена малицца. примити в бабры.

  Профиль  
  
    
  Re:
#38  Сообщение 09.05.16, 21:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11251
Откуда: Россия
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
придёцца в бобры записывацца и на путена малицца. примити в бабры.

на путина моляцца тока свидомые бобры , ты в них вроде как ужо давно приняд

_________________
грае грае воропае

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 09.05.16, 21:18  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61181
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 888 раз.
Israel
Roman3007 писал(а):
Тракторист писал(а):
придёцца в бобры записывацца и на путена малицца. примити в бабры.

на путина моляцца тока свидомые бобры , ты в них вроде как ужо давно приняд
брехня

  Профиль  
  
    
  Re:
#40  Сообщение 09.05.16, 21:19  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Тракторист писал(а):
придёцца в бобры записывацца и на путена малицца. примити в бабры.

Ты в бобры недостоин, по совокупности твоих заслуг будешь принят своими собратьями по безмозглости в бабы . :rzach:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Те россияне, которые на выборах проголосуют против Путина, будут платить меньше репараций Украине.

Борзый

30

05.02.24, 23:00

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Международный Суд ООН не признал ответственность России за крушение MH17

Hant

38

04.02.24, 10:38

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сроки восстановления связи в сети «Киевстар» пока спрогнозировать невозможно, заявил гендиректор компании.

Ёк-Макарёк

187

05.01.24, 08:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ООН про коллективную ответственность.

из Тамбова

5

21.11.23, 21:51




[ Time : 0.158s | 19 Queries | GZIP : Off ]