For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Одна из серьезных ошибок Гитлера...
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=43655
Страница 1 из 2

Автор:  antik [ 08.05.16, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Одна из серьезных ошибок Гитлера...

Бажанов Борис: "Воспоминания бывшего секретаря Сталина". Почитайте. Очень рекомендую...
"Когда они наконец кончили, я говорю: "Из всего, что здесь говорилось, совершенно ясно, что в самом непродолжительном будущем вы начинаете войну против Советов". Розенберг спешит сказать: "Я этого не говорил". Я говорю, что я человек политически достаточно опытный и не нуждаюсь в том, чтобы мне рассказывали и вкладывали в рот. Позвольте и мне поставить вам вопрос: "Каков ваш политический план войны?" Розенберг говорит, что он не совсем понимает мой вопрос. Я уточняю: "Собираетесь ли вы вести войну против коммунизма или против русского народа?" Розенберг просит указать, где разница. Я говорю: разница та, что если вы будете вести войну против коммунизма, то есть, чтобы освободить от коммунизма русский народ, то он будет на вашей стороне, и вы войну выиграете; если же вы будете вести войну против России, а не против коммунизма, русский народ будет против вас, и вы войну проиграете.
Розенберг морщится и говорит, что самое неблагодарное ремесло - политической Кассандры. Но я возражаю, что в данном случае можно предсказать события. Скажем иначе: русский патриотизм валяется на дороге, и большевики четверть века попирают его ногами. Кто его подымет, тот и выиграет войну. Вы подымете - вы выиграете; Сталин подымет - он выиграет. В конце концов Розенберг заявляет, что у них есть фюрер, который определяет политический план войны, и что ему, Розенбергу, пока этот план неизвестен.
Дело в том, что в этот момент, в середине июня, и Розенберг, и Лейббрандт вполне допускают, что после начала войны, может быть, придется создать антибольшевистское русское правительство.
Через несколько дней начинается война, и Розенберг получает давнее предрешенное назначение - министр оккупированных на Востоке территорий; и Лейббрандт - его первый заместитель. В первый же раз, как Розенберг приходит к Гитлеру за директивами, он говорит: "Мой фюрер, есть два способа управлять областями, занимаемыми на Востоке, первый - при помощи немецкой администрации, гауляйтеров; второй - создать русское антибольшевистское правительство, которое бы было и центром притяжения антибольшевистских сил в России". Гитлер его перебивает: "Ни о каком русском правительстве не может быть и речи; Россия будет немецкой колонией и будет управляться немцами". После этого Розенберг больше ко мне не испытывает ни малейшего интереса и больше меня не принимает".
....... После разговора с Розенбергом и Лейббрандтом я живу несколько дней в особом положении - я знаю секрет капитальной важности и живу в полном секрете. Утром 22 июня, выйдя на улицу и видя серьезные лица людей, читающих газеты, я понимаю, в чем дело. В газете - манифест Гитлера о войне. В манифесте ни слова о русском государстве, об освобождении русского народа; наоборот, все о пространстве, необходимом для немецкого народа на Востоке и т. д. Все ясно. Фюрер начинает войну, чтобы превратить Россию в свою колонию. План этот для меня совершенно идиотский; для меня Германия войну проиграла - это только вопрос времени; а коммунизм войну выигрывает. Что тут можно сделать?
....."Через месяц меня неожиданно принимает Лейббрандт. Он уже ведет все министерство, в приемной куча гауляйтеров в генеральских мундирах. Он меня спрашивает, упорствую ли я в своих прогнозах в свете событий, - немецкая армия победоносно идет вперед, пленные исчисляются миллионами. Я отвечаю, что совершенно уверен в поражении Германии; политический план войны бессмысленный; сейчас уже все ясно - Россию хотят превратить в колонию, пресса трактует русских как унтерменшей, пленных морят голодом. Разговор кончается ничем, и на мое желание вернуться в Париж Лейббрандт отвечает уклончиво - подождите еще немного. Чего?
Еще месяц я провожу в каком-то почетном плену. Вдруг меня вызывает Лейббрандт. Он опять меня спрашивает: немецкая армия быстро идет вперед от победы к победе, пленных уже несколько миллионов, население встречает немцев колокольным звоном, настаиваю ли я на своих прогнозах. Я отвечаю, что больше чем когда бы то ни было. Население встречает колокольным звоном, солдаты сдаются; через два-три месяца по всей России станет известно, что пленных вы морите голодом, что население рассматриваете как скот. Тогда перестанут сдаваться, станут драться, а население - стрелять вам в спину. И тогда война пойдет иначе. Лейббрандт сообщает мне, что он меня вызвал, чтобы предложить мне руководить политической работой среди пленных - я эту работу с таким успехом проводил в Финляндии. Я наотрез отказываюсь. О какой политической работе может идти речь? Что может сказать пленным тот, кто придет к ним? Что немцы хотят превратить Россию в колонию и русских в рабов и что этому надо помогать? Да пленные пошлют такого агитатора к ..., и будут правы. Лейббрандт наконец теряет терпение: "Вы в конце концов бесштатный эмигрант, а разговариваете как посол великой державы". - "Я и есть представитель великой державы - русского народа; так как я - единственный русский, с которым ваше правительство разговаривает, моя обязанность вам все это сказать". Лейббрандт говорит: "Мы можем вас расстрелять, или послать на дороги колоть камни, или заставить проводить нашу политику". - "Доктор Лейббрандт, вы ошибаетесь. Вы действительно можете меня расстрелять или послать в лагерь колоть камни, но заставить меня проводить вашу политику вы не можете". Реакция Лейббрандта неожиданна. Он подымается и жмет мне руку. "Мы потому с вами и разговариваем, что считаем вас настоящим человеком".
Мы опять спорим о перспективах, о немецкой политике, говоря о которой я не очень выбираю термины, объясняя, что на том этаже политики, на котором мы говорим, можно называть вещи своими именами. Но Лейббрандт возражает все более вяло. Наконец, сделав над собой усилие, он говорит: "Я питаю к вам полное доверие; и скажу вам вещь, которую мне очень опасно говорить: я считаю, что вы во всем правы". Я вскакиваю: "А Розенберг?" - "Розенберг думает то же, что и я". - "Но почему Розенберг не пытается убедить Гитлера в полной гибельности его политики?" - "Вот здесь, - говорит Лейббрандт, - вы совершенно не в курсе дела. Гитлера вообще ни в чем невозможно убедить. Прежде всего, только он говорит, никому ничего не дает сказать и никого не слушает.
А если бы Розенберг попробовал его убедить, то результат был бы только такой: Розенберг был бы немедленно снят со своего поста как неспособный понять и проводить мысли и решения фюрера, и отправлен солдатом на Восточный фронт. Вот и все".
- "Но если вы убеждены в бессмысленности политики Гитлера, как вы можете ей следовать?" - "Это гораздо сложнее, чем вы думаете, - говорит Лейббрандт, - и это не только моя проблема, но и проблема всех руководителей нашего движения. Когда Гитлер начал принимать свои решения, казавшиеся нам безумными, - оккупация Рура, нарушение Версальского договора, вооружение Германии, оккупация Австрии, оккупация Чехословакии, каждый раз мы ждали провала и гибели. Каждый раз он выигрывал. Постепенно у нас создалось впечатление, что этот человек, может быть, видит и понимает то, чего мы не видим и не понимаем, и нам ничего не остается, как следовать за ним. Так же было и с Польшей, и с Францией, и с Норвегией, а теперь в России мы идем вперед и скоро будем в Москве. Может быть, опять мы не правы, а он прав?"
"Доктор Лейббрандт, мне тут нечего делать, я хочу вернуться в Париж". - "Но поскольку вы против нашей политики, вы будете работать против нас". - "Увы, я могу вам обещать, что я ни за кого и ни против кого работать не буду. С большевиками я работать не могу - я враг коммунизма; с вами не могу - я не разделяю ни вашей идеологии, ни вашей политики; с союзниками тоже не могу - они предают западную цивилизацию, заключив преступный союз с коммунизмом, Мне остается заключить, что западная цивилизация решила покончить самоубийством и что во всем этом для меня нет места. Я буду заниматься наукой и техникой".
Лейббрандт соглашается. Перед отъездом на квартире Ларионова я рассказываю о своих переговорах с Розенбергом и Лейббрандтом руководителям организации солидаристов (Поремскому, Рождественскому и другим). Они просочились в Берлин, желая проникнуть в Россию вслед за немецкой армией. Я им говорю, что это совершенно безнадежно - население скоро будет все против немцев; быть с ними - значит, вступить в партизанщину против немцев; для чего? Чтобы помогать большевикам снова подчинить население своей власти? Ничего сделать нельзя. Но солидаристы хотят все же что-то попробовать. Скоро они убедятся, что положение безнадежно.
Вернувшись в Париж, я делаю также доклад представителям русских организаций. Выводы доклада крайне неутешительные. Среди присутствующих есть информаторы гестапо. Один из них задает мне провокационный вопрос: "Так, по вашему, нужно или не нужно сотрудничать с немцами?" Я отвечаю, что не нужно - в этом сотрудничестве нет никакого смысла.
Конечно, это дойдет, до гестапо. К чести немцев должен сказать, что до конца войны я буду спокойно жить в Париже, заниматься физикой и техникой, и немцы никогда меня не тронут пальцем.
А в конце войны, перед занятием Парижа, мне приходится на время уехать в Бельгию, и коммунистические бандиты, которые придут меня убивать, меня дома не застанут".

Автор:  Аленка [ 08.05.16, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

Ошибка Гитлера в том ...... что нужно было ему идти на запад.......Великобритания+США......может сейчас было бы легче дышать........

Автор:  Наблюдающий [ 08.05.16, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

antik писал(а):
ни в чем невозможно убедить. Прежде всего, только он говорит, никому ничего не дает сказать и никого не слушает.


Это не ошибка, а сдвиг психики, он возомнил себя сверхчеловеком после сеансов у психотерапевта, который лечил ему потерю зрения на нервной почве, после первой мировой. Психотерапевт фактически внушил ему сверхуверенность во внутренних силах, причем мягко говоря переборщил, после чего Остапа Адольфа понесло...

Автор:  Obrusev [ 08.05.16, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

Это не ошибка и не сдвиг психики. Это было столкновение великих энергий немецкого и русского народа. Русский народ оказался сильней.

Автор:  Gold [ 08.05.16, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

Аленка писал(а):
Ошибка Гитлера в том ...... что нужно было ему идти на запад.......Великобритания+США......может сейчас было бы легче дышать........
А с кем бы он тогда торговал?

Автор:  За державу обидно! [ 08.05.16, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

Аленка писал(а):
Ошибка Гитлера в том ...... что нужно было ему идти на запад.......Великобритания+США......может сейчас было бы легче дышать........

Ну как бы мелкобриты помогли становлению гитлера, позволив захватить всю европу, а пиндосы так еще всю войну спонсировали гитлера... Не мог он не выполнить политику мелкобритов, просто не мог, по определению...

Автор:  Аленка [ 08.05.16, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

За державу обидно! писал(а):
Аленка писал(а):
Ошибка Гитлера в том ...... что нужно было ему идти на запад.......Великобритания+США......может сейчас было бы легче дышать........

Ну как бы мелкобриты помогли становлению гитлера, позволив захватить всю европу, а пиндосы так еще всю войну спонсировали гитлера... Не мог он не выполнить политику мелкобритов, просто не мог, по определению...[/quote

Да это понятно.....США всегда вели войны не своими руками, и только деньги на крови они умеют делать......хотя США и Англия-это одно и тоже-только секты разные....Гитлер -дурак.......пусть простит меня Порошенко :vata :vata :vata

Автор:  Мурзяй [ 08.05.16, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

иллюминаты, розенкрейцы, массонны, олд феллоус, друиды, тампильеры, чёрные братья, мозелетцы, аметисты, гофманцы...
всё эти общества имеют две общие географические точки: Лондон и Берлин.
хотите понять европейскую историю? ознакомьтесь с тайными ложами.
только членов олд феллоус, под конец 19 века насчитывалось около 5 млн человек.
про массонов вообще умолчим.
к чему это я?
без поддержки этих обществ не было бы и Гитлера. свастика и т.п. из той же категории.
нет простого ответа, если бы Гитлер сделал одно, то получил бы другое. Гитлер - это квинтнесенция немецких тайных союзов.

Автор:  antik [ 08.05.16, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

Немножко не так...А как? А тот как:
Недавно в архивах был найден поврежденный огнем договор Гитлера с дьяволом. Адольф любил Родину, воевал за нее на фронтах Первой мировой войны но... на эти заслуги никто не сворачивал внимания! Он мечтал изменить ситуацию в Германии на лучшее но судьба не была благосклонной к нему. Вот он из отчаяния и решился на крайне бессмысленный поступок - продажу души дьяволу. В том подписанном 30 апреля 1932 года договоре Гитлер обещал душу дьяволу в обмен на абсолютную власть. (Эксперты установили, что почерк и подпись Гитлера настоящие.) Из того момента Гитлер получил способности очаровывать толпу и судьба резко вернулась в сторону достижения взлелеянной в мечтах цели - в январе следующего года он уже руководил Германией!
Раньше Гитлер писал о коммунистическом учении: "Марксизм отрицает в человеке ценность личности... Если бы марксизм стал основой всего мира, это означало бы конец всяческой системы, которую до сих пор представлял себе ум человеческий. Для жителей нашей планеты это означало бы конец их существования. Тогда наша планета, как было с ней миллионы лет назад, носилась бы в эфире, опять безлюдная и пустая. Вечная природа безжалостно мстит за нарушение ее законов".
Следует знать: дьявол дает прошеное но делает это с каверзой - изменяет мышление и характер жертвы. Вот как кардинально изменился его способ мышления : если раньше Гитлер критиковал марксизм, то позже, после подписания договора с дьяволом, сам создал учение, которое по своей преступности намного марксизм превосходит! У него хватило ума вывести Германию из кризиса, получить любовь собственного народа а вот желание свалить сталинский режим руками советских людей - нет! Дьявол дает благосклонность судьбе, фарт, ум успешно решать одни сложные проблемы и вместе с тем. впритык не видеть простого решения других! При здравом смысле Советскую империю можно было преодолеть очень просто: начать войну и, дав населению освобожденных территорий независимость и оружие.
Такой же феномен случился и из Сталиным после того как он, по свидетельству дочери Светланы : "... отец спутался с темными силами". И его характер, способ мышления изменился - он стал воплощением дьявола, одержимым, бесноватым. Как правило, одержимого человека распирает гордыня, у нее становится завышенной самооценка. Чтобы твой покровитель был тобой доволен и давал желательное ты должен делать антихристианские поступки, приносить ему кровавые жертвы. Это не обязательно должны быть ритуальные жертвенники, как у племен инков, ацтеков, майя - подойдут любые методы уничтожения людей. Как можно больше ненависть, слез и крови требует от тебя твой покровитель. Насмешки над Богом и Его заветами, войны, тотальную ложь, массовые репрессии, застенки ЧК, ГПУ, НКВС, Гестапо, газовые камеры, голод, кровь, слезы - все примет от тебя как пожертвование твой покровитель.

Автор:  Аленка [ 08.05.16, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

[spoiler=antik]
Цитата:
Немножко не так...А как? А тот как:
Недавно в архивах был найден поврежденный огнем договор Гитлера с дьяволом. Адольф любил Родину, воевал за нее на фронтах Первой мировой войны но... на эти заслуги никто не сворачивал внимания! Он мечтал изменить ситуацию в Германии на лучшее но судьба не была благосклонной к нему. Вот он из отчаяния и решился на крайне бессмысленный поступок - продажу души дьяволу. В том подписанном 30 апреля 1932 года договоре Гитлер обещал душу дьяволу в обмен на абсолютную власть. (Эксперты установили, что почерк и подпись Гитлера настоящие.) Из того момента Гитлер получил способности очаровывать толпу и судьба резко вернулась в сторону достижения взлелеянной в мечтах цели - в январе следующего года он уже руководил Германией!
Раньше Гитлер писал о коммунистическом учении: "Марксизм отрицает в человеке ценность личности... Если бы марксизм стал основой всего мира, это означало бы конец всяческой системы, которую до сих пор представлял себе ум человеческий. Для жителей нашей планеты это означало бы конец их существования. Тогда наша планета, как было с ней миллионы лет назад, носилась бы в эфире, опять безлюдная и пустая. Вечная природа безжалостно мстит за нарушение ее законов".
Следует знать: дьявол дает прошеное но делает это с каверзой - изменяет мышление и характер жертвы. Вот как кардинально изменился его способ мышления : если раньше Гитлер критиковал марксизм, то позже, после подписания договора с дьяволом, сам создал учение, которое по своей преступности намного марксизм превосходит! У него хватило ума вывести Германию из кризиса, получить любовь собственного народа а вот желание свалить сталинский режим руками советских людей - нет! Дьявол дает благосклонность судьбе, фарт, ум успешно решать одни сложные проблемы и вместе с тем. впритык не видеть простого решения других! При здравом смысле Советскую империю можно было преодолеть очень просто: начать войну и, дав населению освобожденных территорий независимость и оружие.
Такой же феномен случился и из Сталиным после того как он, по свидетельству дочери Светланы : "... отец спутался с темными силами". И его характер, способ мышления изменился - он стал воплощением дьявола, одержимым, бесноватым. Как правило, одержимого человека распирает гордыня, у нее становится завышенной самооценка. Чтобы твой покровитель был тобой доволен и давал желательное ты должен делать антихристианские поступки, приносить ему кровавые жертвы. Это не обязательно должны быть ритуальные жертвенники, как у племен инков, ацтеков, майя - подойдут любые методы уничтожения людей. Как можно больше ненависть, слез и крови требует от тебя твой покровитель. Насмешки над Богом и Его заветами, войны, тотальную ложь, массовые репрессии, застенки ЧК, ГПУ, НКВС, Гестапо, газовые камеры, голод, кровь, слезы - все примет от тебя как пожертвование твой покровитель.
[/spoiler

Простите,херню постите.......только деньги.....ничего личного........Гитлер поперся за газом и нефтью......и получил по зубам......

Автор:  KRr [ 08.05.16, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

Секретарь Сталина был весьма разумным человеком.
Кстати, американцы сейчас допускают такую же ошибку с Донбассом. Они позволяют Украине трактовать войну с боевиками как войну с Донбассом в целом. Хотя, если нет задачи вернуть Донбасс, то это конечно не ошибка, а вполне продуманная линия.

Автор:  Амароша [ 08.05.16, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

Херня эти все идеи.
Какая разница с какой идеей он напал?
Можно подумать все были коммунисты...
Он напал на страну.государство.все.
Помнится, даже белогвардия в эмиграции большинством
были на нашей стороне.

Автор:  sanches1972 [ 08.05.16, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

Аленка писал(а):
Ошибка Гитлера в том .

Ошиблись врачи которые приняли роды у его матери и не раскололи ему башку об угол.

Автор:  Мурзяй [ 08.05.16, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

sanches1972 писал(а):
Аленка писал(а):
Ошибка Гитлера в том .

Ошиблись врачи которые приняли роды у его матери и не раскололи ему башку об угол.
я тоже бы так хотел сделать, но гитлер - это воля немецкого народа.
убивал, грабил, жёг, насиловал... - ганс, а не гитлер.

Автор:  Аленка [ 08.05.16, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

Амароша писал(а):
Херня эти все идеи.
Какая разница с какой идеей он напал?
Можно подумать все были коммунисты...
Он напал на страну.государство.все.
Помнится, даже белогвардия в эмиграции большинством
были на нашей стороне.

Вы только представьте на минуту....что Гитлер завоевал всю Европу и все .........и было бы только Германия и СССР....... :vata :vata Они нам Мерседесы, а мы им газ.......нет ни Украины,ни Польше и т.д....... :crazy:

Автор:  sanches1972 [ 09.05.16, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

Мурзяй писал(а):
это воля немецкого народа.
убивал, грабил, жёг, насиловал... - ганс, а не гитлер.
Мурзяй
Все правительства и лидеров выбирают люди и они несут ответственность.
Мы имели полное моральное право стереть их в пыль и пепел поступить с ними так как они хотели поступить с нами и воплощали в жизнь.
Но всех не подстрижешь под гребенку.
читаю Ремарка и плачу.
Но есть знаки на теле наколки и прочая а сейчас то инфы по карателям полно.

Автор:  Аленка [ 09.05.16, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

sanches1972 писал(а):
Мурзяй писал(а):
это воля немецкого народа.
убивал, грабил, жёг, насиловал... - ганс, а не гитлер.
Мурзяй
Все правительства и лидеров выбирают люди и они несут ответственность.
Мы имели полное моральное право стереть их в пыль и пепел поступить с ними так как они хотели поступить с нами и воплощали в жизнь.
Но всех не подстрижешь под гребенку.
читаю Ремарка и плачу.
Но есть знаки на теле наколки и прочая а сейчас то инфы по карателям полно.[/quote

Т.е.Меркель сейчас бы не было........хорошая идея......

Автор:  Амароша [ 09.05.16, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

Аленка писал(а):
Амароша писал(а):
Херня эти все идеи.
Какая разница с какой идеей он напал?
Можно подумать все были коммунисты...
Он напал на страну.государство.все.
Помнится, даже белогвардия в эмиграции большинством
были на нашей стороне.

Вы только представьте на минуту....что Гитлер завоевал всю Европу и все .........и было бы только Германия и СССР....... :vata :vata Они нам Мерседесы, а мы им газ.......нет ни Украины,ни Польше и т.д....... :crazy:
У меня муж давно идею выдвинул, что если бы адик не был идиотом,
то в союзе Россия-Германия весь мир подгребли бы под себя.
И где б та пиндоссия щаз была бы..
:vata

Автор:  евроазиат [ 09.05.16, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

Аленка писал(а):
Ошибка Гитлера в том ...... что нужно было ему идти на запад.......Великобритания+США......может сейчас было бы легче дышать........
спонсоров воевать?
на чьи деньги он рейх поднимал?
на свои, что ли?
на кого указали на того и кинулся...
скажете: франция... и что?
потренировался на хомячках...

Автор:  Мурзяй [ 09.05.16, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одна из серьезных ошибок Гитлера...

sanches1972 писал(а):
Мурзяй писал(а):
это воля немецкого народа.
убивал, грабил, жёг, насиловал... - ганс, а не гитлер.
Мурзяй
Все правительства и лидеров выбирают люди и они несут ответственность.
Мы имели полное моральное право стереть их в пыль и пепел поступить с ними так как они хотели поступить с нами и воплощали в жизнь.
Но всех не подстрижешь под гребенку.
читаю Ремарка и плачу.
Но есть знаки на теле наколки и прочая а сейчас то инфы по карателям полно.
немецкий менталитет - это беспрекословное подчинение авторитету.
немецкое общество, из покон-веков, было полицейским государством.
на этой почве произросли массу тайных культовых обществ. гитлер - их представитель.

по поводу вырезать подчистую, то те кого надо было вырезать драпанули под американскую оккупацию.
те что остались в Советской зоне, то с них мало что было взять, а так бы вырезали всю эту шваль на корню.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/