For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=43624
Страница 1 из 5

Автор:  Духовная Скрепа [ 08.05.16, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

Некоторые наши небратья да и часть караул-патриотов после успешного запуска ракеты «Фалькон-9″ с с 11 спутниками и приземления её первой ступени на пусковой площадке мыса Канаверал сделали вывод что космонавтика в РФ загнулась, а «частная» компания SpaseX стала сильномогучим конкурентом Роскосмосу. То есть как всегда — путинвсёслил, Илон Маск — гений человечества, которое уходит в отрыв от стагнирующей клятопутинской Рашки.

Сейчас очень коротко попытаюсь объяснить почему от опытов прожектёра Маска нам ни жарко ни холодно. За исключением, может быть, появления дополнительного стимула удержать превосходство в космических делах.

Есть отличный армейский и инженерный принцип, лежащий краеугольным камнем в основе мироздания: «Чем проще, тем лучше». Спору нет: самостоятельная посадка первой ступени — это впечатляющее техническое достижение, из которого когда-нибудь можно будет вычленить что-нибудь полезное и хорошее. Но на данный момент это совершенно бессмысленное решение, увеличивающее конечную массу ракеты, снижающее её полезную нагрузку, удорожающее систему и плодящее дьяволов энтропии и разрушения, которые, как известно, кроются в деталях.

Ах да, гений человечества Маск обещал удешевление запусков, потому что одну и ту же «возвращаемую» ступень можно будет использовать несколько раз.

А не напомните, чем там кончились полёты предыдущей системы многоразового использования?

Хорошо, я напомню, что бывает когда «экономические соображения» превалируют над сопроматом и матаном:

Итог первой смелой попытки проигнорировать действительность суммой «передовых американских технологий» — 14 погибших астронавтов и потеря двух космических кораблей немыслимой стоимости.

Теперь наши партнёры собираются наступить на грабли дважды. Только в этот раз NASA отмежевалась от экспериментов, свалилив всю ответственность на частника Маска.

Любителям считать бабло напомним, что в 2005 году Маск описывал ракету Falcon 9 как «полностью многоразовый тяжелый носитель». Цена вывода 10 тонн полезного груза на низкую орбиту должна была составить 27 млн $ за полет, что на тот момент было сенсацией. Однако в 2015 году цена вывода коммерческого спутника ракетой-носителем Falcon 9 для заказчика составляет 61,2 млн $ — и о 10 тоннах полезной нагрузки речь не идёт. Кроме того, Маск и SpaseX сорвали все сроки реализации своих программ, ну и с надёжностью как бы есть проблемы и без использования «возвращаемой» ступени:

Итак, Роскосмос, имеющий две линейки простых, надёжных и технологичных, как автомат Калашникова, ракет «Союз» и «Протон», а так же перспективную линейку ракет «Ангара», должен бояться товарища Маска и его старую-новую попытку угробить как можно больше астронавтов ради длинного доллара?

А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?
Изображение

Автор:  оса [ 08.05.16, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

Духовная Скрепа писал(а):
космонавтика в РФ загнулась

А как бы ты вопил, если бы Роскосмос такое сделал?
Да началась бы истерия побед России

Одно название ВКС расшифровуют как Военно КомическиеСилы

Автор:  Духовная Скрепа [ 08.05.16, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

оса писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
космонавтика в РФ загнулась

А как бы ты вопил, если бы Роскосмос такое сделал?
Да началась бы истерия побед России

Одно название ВКС расшифровуют как Военно КомическиеСилы

Завидно тебе хохол?!
А ведь когда то и Украина имела отношение к космосу..

Автор:  житель Киева [ 08.05.16, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

Цитата:
А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?

ну пока что это просто пиздежь. Вот когда будет такая ракета , тогда можно будет о чем-то говорить. А насчет Маска согласен - очередной мистификатор-наебщик, так же как с Теслой.

Автор:  Redoutable [ 08.05.16, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

:smoke Проект SpaceX в чем-то похож на сланцевую революцию. Само NASA башляет Маску. Так что с финансами там не всё чисто. Пиндосы такие фокусники.

Автор:  steevie_g [ 08.05.16, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

оса писал(а):
А как бы ты вопил, если бы Роскосмос такое сделал?

Надеюсь, не сделает никогда в таком виде. Смысл возвращать на землю два пустых бака за счет снижения массы забрасываемой полезной нагрузки? Двигателям после этого все-равно ревизию проводить, по стоимости равную или дороже, чем изготовление новых.

Автор:  Москаль з Батькiвщины [ 08.05.16, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

Духовная Скрепа писал(а):
«Чем проще, тем лучше».


Чем проще, тем надёжнее

Автор:  оса [ 08.05.16, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

Москаль з Батькiвщины писал(а):
Чем проще, тем надёжнее

Да-да, на подпорках, на шнурочках, авось да как нибудь...

Автор:  steevie_g [ 08.05.16, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

Да-да, Пентагон предпочитает подпорки, шнурочки и авось, а не хай-тек Маска. Патамушта надежнее, а это важнее.

Автор:  Oldmerin [ 08.05.16, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

оса писал(а):
Москаль з Батькiвщины писал(а):
Чем проще, тем надёжнее

Да-да, на подпорках, на шнурочках, авось да как нибудь...

Ты прав, пындосрачна АСТРОнафтега вся такая, потому ей и удалось достигнуть самого высокого уровня смертности АСТРАнаутов в мире! А понты то, понты!!! Не КОСМОнавты, а именно АСТРО, к звездАм ане 6лять летают, во снах бредовых видаццо.

Автор:  Наблюдающий [ 08.05.16, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Духовная Скрепа писал(а):
Однако в 2015 году цена вывода коммерческого спутника ракетой-носителем Falcon 9 для заказчика составляет 61,2 млн $ — и о 10 тоннах полезной нагрузки речь не идёт.


Протон за 65 млн. легко и непринужденно выводит 23 тонны. :dirol:

Автор:  Москаль з Батькiвщины [ 08.05.16, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

оса писал(а):
Москаль з Батькiвщины писал(а):
Чем проще, тем надёжнее

Да-да, на подпорках, на шнурочках, авось да как нибудь...

Придурок ты - это закон механики.

Автор:  Redoutable [ 08.05.16, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Наблюдающий писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
Однако в 2015 году цена вывода коммерческого спутника ракетой-носителем Falcon 9 для заказчика составляет 61,2 млн $ — и о 10 тоннах полезной нагрузки речь не идёт.

Протон за 65 млн. легко и непринужденно выводит 23 тонны. :dirol:
Протон: 23т (НОО); 6.15т (ГПО);
Falcon-9 FT: 22.8т (НОО); 8.3т (ГПО);
Falcon Heavy: 54.4т (НОО); 22.2т (ГПО);

НОО - низкая опорная орбита
ГПО - геопереходная орбита

Автор:  steevie_g [ 08.05.16, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

Redoutable писал(а):
Протон: 23т (НОО); 6.15т (ГПО);
Falcon-9 FT: 22.8т (НОО); 8.3т (ГПО);

Некорректно. @elonmusk Max performance numbers are for expendable launches. Subtract 30% to 40% for reusable booster payload.
https://twitter.com/elonmusk/s ... 50528
Выходит, если ступень возвращаемая, Фалкон-9 выводит только 14 тонн по словам Маска.

Автор:  Наблюдающий [ 08.05.16, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

steevie_g писал(а):
Redoutable писал(а):
Протон: 23т (НОО); 6.15т (ГПО);
Falcon-9 FT: 22.8т (НОО); 8.3т (ГПО);

Некорректно. @elonmusk Max performance numbers are for expendable launches. Subtract 30% to 40% for reusable booster payload.
https://twitter.com/elonmusk/s ... 50528
Выходит, если ступень возвращаемая, Фалкон-9 выводит только 14 тонн по словам Маска.

Более того, у Протона 65 млн. коммерческая цена исходя из сложившейся ситуации на рынке, а себестоимость его в рублях, по разным оценкам - 1,4-2,5 млрд. рублей, т.е. всего 20-35 млн. долларов по сегодняшнему курсу.

Автор:  Oldmerin [ 08.05.16, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

А каков моторесурс двигла, скока раз оно вернуца сможет? Наскока овчинка выделки стоит?

Автор:  Наблюдающий [ 08.05.16, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Oldmerin писал(а):
А каков моторесурс двигла, скока раз оно вернуца сможет?


В реальности никто не знает, еще только предстоит выяснить опытным путем.

Автор:  Наблюдающий [ 08.05.16, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Oldmerin писал(а):
Наскока овчинка выделки стоит?


При сегодняшнем курсе доллара, в Штатах ничего не выгодно делать, кроме финансовых спекуляций...

Автор:  Oldmerin [ 08.05.16, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

Ежли 2 - 3 раза, то затея абсолютно бредовая.

Автор:  Москаль з Батькiвщины [ 08.05.16, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет

Oldmerin писал(а):
А каков моторесурс двигла, скока раз оно вернуца сможет?


Нада масло вовремя менять, шобы поршневые кольца не залегли и компрессия не упала.. :vata

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/