Почему Роскосмос не боится Илона Маска и его «возвращаемых» ракет


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#1  Сообщение 08.05.16, 11:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12426
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Некоторые наши небратья да и часть караул-патриотов после успешного запуска ракеты «Фалькон-9″ с с 11 спутниками и приземления её первой ступени на пусковой площадке мыса Канаверал сделали вывод что космонавтика в РФ загнулась, а «частная» компания SpaseX стала сильномогучим конкурентом Роскосмосу. То есть как всегда — путинвсёслил, Илон Маск — гений человечества, которое уходит в отрыв от стагнирующей клятопутинской Рашки.

Сейчас очень коротко попытаюсь объяснить почему от опытов прожектёра Маска нам ни жарко ни холодно. За исключением, может быть, появления дополнительного стимула удержать превосходство в космических делах.

Есть отличный армейский и инженерный принцип, лежащий краеугольным камнем в основе мироздания: «Чем проще, тем лучше». Спору нет: самостоятельная посадка первой ступени — это впечатляющее техническое достижение, из которого когда-нибудь можно будет вычленить что-нибудь полезное и хорошее. Но на данный момент это совершенно бессмысленное решение, увеличивающее конечную массу ракеты, снижающее её полезную нагрузку, удорожающее систему и плодящее дьяволов энтропии и разрушения, которые, как известно, кроются в деталях.

Ах да, гений человечества Маск обещал удешевление запусков, потому что одну и ту же «возвращаемую» ступень можно будет использовать несколько раз.

А не напомните, чем там кончились полёты предыдущей системы многоразового использования?

Хорошо, я напомню, что бывает когда «экономические соображения» превалируют над сопроматом и матаном:

Итог первой смелой попытки проигнорировать действительность суммой «передовых американских технологий» — 14 погибших астронавтов и потеря двух космических кораблей немыслимой стоимости.

Теперь наши партнёры собираются наступить на грабли дважды. Только в этот раз NASA отмежевалась от экспериментов, свалилив всю ответственность на частника Маска.

Любителям считать бабло напомним, что в 2005 году Маск описывал ракету Falcon 9 как «полностью многоразовый тяжелый носитель». Цена вывода 10 тонн полезного груза на низкую орбиту должна была составить 27 млн $ за полет, что на тот момент было сенсацией. Однако в 2015 году цена вывода коммерческого спутника ракетой-носителем Falcon 9 для заказчика составляет 61,2 млн $ — и о 10 тоннах полезной нагрузки речь не идёт. Кроме того, Маск и SpaseX сорвали все сроки реализации своих программ, ну и с надёжностью как бы есть проблемы и без использования «возвращаемой» ступени:

Итак, Роскосмос, имеющий две линейки простых, надёжных и технологичных, как автомат Калашникова, ракет «Союз» и «Протон», а так же перспективную линейку ракет «Ангара», должен бояться товарища Маска и его старую-новую попытку угробить как можно больше астронавтов ради длинного доллара?

А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?
Изображение

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 08.05.16, 11:56  
Прохожий

Регистрация: 19.04.2016
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Духовная Скрепа писал(а):
космонавтика в РФ загнулась

А как бы ты вопил, если бы Роскосмос такое сделал?
Да началась бы истерия побед России

Одно название ВКС расшифровуют как Военно КомическиеСилы

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 08.05.16, 11:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12426
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
оса писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
космонавтика в РФ загнулась

А как бы ты вопил, если бы Роскосмос такое сделал?
Да началась бы истерия побед России

Одно название ВКС расшифровуют как Военно КомическиеСилы

Завидно тебе хохол?!
А ведь когда то и Украина имела отношение к космосу..

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 08.05.16, 12:01  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6254
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Россия
Цитата:
А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?

ну пока что это просто %;%;"%№;%№:;?:. Вот когда будет такая ракета , тогда можно будет о чем-то говорить. А насчет Маска согласен - очередной мистификатор-наебщик, так же как с Теслой.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 08.05.16, 12:02  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
:smoke Проект SpaceX в чем-то похож на сланцевую революцию. Само NASA башляет Маску. Так что с финансами там не всё чисто. Пиндосы такие фокусники.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 08.05.16, 12:19  
Участник

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 888
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
оса писал(а):
А как бы ты вопил, если бы Роскосмос такое сделал?

Надеюсь, не сделает никогда в таком виде. Смысл возвращать на землю два пустых бака за счет снижения массы забрасываемой полезной нагрузки? Двигателям после этого все-равно ревизию проводить, по стоимости равную или дороже, чем изготовление новых.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 08.05.16, 12:22  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5272
Откуда: ХМАО-Югра
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Духовная Скрепа писал(а):
«Чем проще, тем лучше».


Чем проще, тем надёжнее

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 08.05.16, 12:42  
Прохожий

Регистрация: 19.04.2016
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Москаль з Батькiвщины писал(а):
Чем проще, тем надёжнее

Да-да, на подпорках, на шнурочках, авось да как нибудь...

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 08.05.16, 12:50  
Участник

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 888
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Да-да, Пентагон предпочитает подпорки, шнурочки и авось, а не хай-тек Маска. Патамушта надежнее, а это важнее.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 08.05.16, 12:54  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10110
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
оса писал(а):
Москаль з Батькiвщины писал(а):
Чем проще, тем надёжнее

Да-да, на подпорках, на шнурочках, авось да как нибудь...

Ты прав, пындосрачна АСТРОнафтега вся такая, потому ей и удалось достигнуть самого высокого уровня смертности АСТРАнаутов в мире! А понты то, понты!!! Не КОСМОнавты, а именно АСТРО, к звездАм ане 6лять летают, во снах бредовых видаццо.

  Профиль  
  
    
  Re:
#11  Сообщение 08.05.16, 12:57  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Духовная Скрепа писал(а):
Однако в 2015 году цена вывода коммерческого спутника ракетой-носителем Falcon 9 для заказчика составляет 61,2 млн $ — и о 10 тоннах полезной нагрузки речь не идёт.


Протон за 65 млн. легко и непринужденно выводит 23 тонны. :dirol:

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 08.05.16, 13:03  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5272
Откуда: ХМАО-Югра
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
оса писал(а):
Москаль з Батькiвщины писал(а):
Чем проще, тем надёжнее

Да-да, на подпорках, на шнурочках, авось да как нибудь...

Придурок ты - это закон механики.

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 08.05.16, 13:07  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Наблюдающий писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
Однако в 2015 году цена вывода коммерческого спутника ракетой-носителем Falcon 9 для заказчика составляет 61,2 млн $ — и о 10 тоннах полезной нагрузки речь не идёт.

Протон за 65 млн. легко и непринужденно выводит 23 тонны. :dirol:
Протон: 23т (НОО); 6.15т (ГПО);
Falcon-9 FT: 22.8т (НОО); 8.3т (ГПО);
Falcon Heavy: 54.4т (НОО); 22.2т (ГПО);

НОО - низкая опорная орбита
ГПО - геопереходная орбита

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 08.05.16, 13:19  
Участник

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 888
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Redoutable писал(а):
Протон: 23т (НОО); 6.15т (ГПО);
Falcon-9 FT: 22.8т (НОО); 8.3т (ГПО);

Некорректно. @elonmusk Max performance numbers are for expendable launches. Subtract 30% to 40% for reusable booster payload.
https://twitter.com/elonmusk/s ... 50528
Выходит, если ступень возвращаемая, Фалкон-9 выводит только 14 тонн по словам Маска.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 08.05.16, 13:24  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
steevie_g писал(а):
Redoutable писал(а):
Протон: 23т (НОО); 6.15т (ГПО);
Falcon-9 FT: 22.8т (НОО); 8.3т (ГПО);

Некорректно. @elonmusk Max performance numbers are for expendable launches. Subtract 30% to 40% for reusable booster payload.
https://twitter.com/elonmusk/s ... 50528
Выходит, если ступень возвращаемая, Фалкон-9 выводит только 14 тонн по словам Маска.

Более того, у Протона 65 млн. коммерческая цена исходя из сложившейся ситуации на рынке, а себестоимость его в рублях, по разным оценкам - 1,4-2,5 млрд. рублей, т.е. всего 20-35 млн. долларов по сегодняшнему курсу.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 08.05.16, 13:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10110
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
А каков моторесурс двигла, скока раз оно вернуца сможет? Наскока овчинка выделки стоит?

  Профиль  
  
    
  Re:
#17  Сообщение 08.05.16, 13:27  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Oldmerin писал(а):
А каков моторесурс двигла, скока раз оно вернуца сможет?


В реальности никто не знает, еще только предстоит выяснить опытным путем.

  Профиль  
  
    
  Re:
#18  Сообщение 08.05.16, 13:27  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Oldmerin писал(а):
Наскока овчинка выделки стоит?


При сегодняшнем курсе доллара, в Штатах ничего не выгодно делать, кроме финансовых спекуляций...

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 08.05.16, 13:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10110
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
Ежли 2 - 3 раза, то затея абсолютно бредовая.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 08.05.16, 13:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5272
Откуда: ХМАО-Югра
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Oldmerin писал(а):
А каков моторесурс двигла, скока раз оно вернуца сможет?


Нада масло вовремя менять, шобы поршневые кольца не залегли и компрессия не упала.. :vata

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бобры начали проверку по факту осквернения монумента «Маска скорби»

_vortex_

5

01.12.16, 12:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стартовала рекламная кампания, очередной афёры Илона Маска. )))))

Dworkin

25

30.11.16, 13:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 10 любимых книг Илона Маска

Жигули

5

26.11.16, 23:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Washington Post показала, кто в Европе в зоне поражения российских ракет

Чупакабра

25

24.11.16, 23:11



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.204s | 19 Queries | GZIP : On ]