почему донбасс под санкциями живет лучше украины?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#41  Сообщение 08.05.16, 15:32  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
то, что там с ценами получше - это да, но с работой пока не ахтишно. поэтому все донбассяне, что в Харькове находятся, покаместь, посетив ДЛНР, возвращаются назад в Харьков

не исключаю конечно, что через полгода все может измениться. действительно какие-то предприятия возвращаются к жизни. будем посмотреть в общем

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 08.05.16, 15:35  
Завсегдатай

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 2831
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Vulgaris писал(а):
то, что там с ценами получше - это да, но с работой пока не ахтишно. поэтому все донбассяне, что в Харькове находятся, покаместь, посетив ДЛНР, возвращаются назад в Харьков

не исключаю конечно, что через полгода все может измениться. действительно какие-то предприятия возвращаются к жизни. будем посмотреть в общем

У тебя старые данные. Уже пол года как там все нормально, раза в 2 лучше чем на абасрине.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 08.05.16, 15:51  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Наблюдающий писал(а):
Донбасс по экономическому потенциалу на уровне таких стран как Россия, Венгрия, Хорватия... а Украина без Донбасса, это реальной какой-то Габон... это еще они так живут, как сейчас, за счет западной помощи, а исчезнет она, так вообще...

обрубок Донбасса ДЛНР в плане ресурсов и инфраструктуры неполноценен

уголь - да, но вне ДЛНР больше угля добывается, а запасы примерно те же

из ресурсов в ДЛНР есть фосфориты, доломиты, глаукониты, флюсы, чуток ртути, урана и золота. в общем что-то есть конечно, но не Клондайк

металлургии там мало находится - ЕМЗ, Донецксталь, теоретически могут Алчевский комбинат и Стахановский ФЗ реанимировать.

коксохимы - да, и щас для них улучшение конъюнктуры. но опять же крупнейшие коксохимы (Авдеевский, Маркохим) на укротерритории

химия пока не работает. насколько я знаю, Стирол как стоял, так и стоит. проблема - газ и контроль над конечной точкой аммиакопровода

машиностроения там немного по сравнению с Запором и Харьковом, но и то сконцентрировано на укротерритории - Мариуполь, Краматорск, Часов Яр и т.п.

сельское хозяйство неахтишное - свинокомлексы, чуток подсолнечника. остальное все - зерновые и земельный банк на укротерриториях Донбасса

по воде - привязан к Харькову и Днепру

из позитива - плотная сеть железных дорог и наличие большого количества старой производственной инфры. но при этом мощный минус - отсутствие своих портов

самый главный негатив - мощный отток населения, особенно молодежи, разъехавшейся по РФ, харьковам да одессам

в общем, если сравнивать потенциалы, то потенциал ХПЧКН, скажем, выше на порядок. там и ресурсы, и порты, и неперегруженность населением

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 08.05.16, 15:53  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
КазанТип писал(а):
Vulgaris писал(а):
то, что там с ценами получше - это да, но с работой пока не ахтишно. поэтому все донбассяне, что в Харькове находятся, покаместь, посетив ДЛНР, возвращаются назад в Харьков

не исключаю конечно, что через полгода все может измениться. действительно какие-то предприятия возвращаются к жизни. будем посмотреть в общем

У тебя старые данные. Уже пол года как там все нормально, раза в 2 лучше чем на абасрине.

у меня есть знакомая из Горловки. побывала там, говорит пока с работой неважно. Стирол стоит. в остальном впечатления положительные. но без работы особого смысла не имеет возвращаться

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 08.05.16, 16:19  
УкроТролль

Регистрация: 13.05.2015
Сообщения: 2726
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Украина
КазанТип писал(а):
У тебя старые данные. Уже пол года как там все нормально, раза в 2 лучше чем на абасрине.
уже дажее мрассию обогнали

_________________
Владимир Путин также потребовал у Нидерландов компенсации за израсходованный боекомплект Бука и солярку.

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 08.05.16, 16:20  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
в общем, если сравнивать потенциалы, то потенциал ХПЧКН, скажем, выше на порядок. там и ресурсы, и порты, и неперегруженность населением

а все почему? потому что Харьково-Полтавщина стоит во главе всей производственной цепочки

например, если исключить Харьково-Полтавщину, то Одесса моментально оказывается в жопе:
- встанут припортовые МЭЗы (Оллсидз, "Делта Вилмар", Ильичевский "Кернела"): по сырью Одесщина способна загрузить их на половину. и только в Харьково-Полтавщине есть свободный подсолнечник, потому что Кировоград, Днепр, Запор сами имеют мощностей МЭЗов больше сборов сырья
- остановится Одесский Припортовый завод - газ-то харьково-полтавский, да и газопровод из Харьковщины идет
- существенно пострадают портовые мощности - мощное падение объемов экспорта зерна (Харьково-Полтавщина - это 6-я часть укросборов), и особенно руды (Феррекспо обеспечивает более 40% объемов)

итого = *****, чтд

так что все держится на Харьково-Полтавщине. вытаскиваешь эту костяшку - и все сооружение обрушится водночасье, хехе

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 08.05.16, 16:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Ну а чего? Работают на Донбассе и как оказывается (со слов украинских чиновников) даже платят военный сбор.

Украинское правительство признало, что покупает уголь у ДНР и ЛНР

Об этом заявил министр по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Вадим Черныш. Член Кабинета министров Украины Вадим Черныш признал, что Украина ведет торговлю с непризнанными ею республиками.

«Уголь с оккупированных территорий поставляется на территорию Украины, на подконтрольную территорию и обеспечивает, в том числе нас, электроэнергией. Подчеркиваю, что там работает очень много людей, сотни тысяч, который так или иначе связаны и платят налоги, и предприятия, которые платят военный сбор. Кому? Украине», — заявил Черныш «5 каналу».

По его словам, этим занимаются перерегистрированные на Украине предприятия. Кроме того, Черныш заявил, что восстанавливать Донбасс власть собирается в том числе и за счет донорских средств. Соответствующий план уже прописан. Напомним, ранее представитель Украины в переговорном процессе Леонид Кучма назвал условия проведения выборов в Донбассе.

http://www.ukraina.ru/news/201 ... .html

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 08.05.16, 16:24  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Obrusev писал(а):
А почему Китай живет лучше Украины?

ЗП китайшо на фабрике 150 евро ... в месяц
на это надо содержать и стариков и детей
НЕТ ПЕНСИЙ, о кормежке бюрократы врут
к приезду корреспондентов готовят комнаты общаг и пускают только в избранные
но и там мяса в обедах не оказывается, только пластиковая капуста ))))

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 08.05.16, 16:27  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Блок писал(а):
lanyqs писал(а):
дети Донецка не получают документов об образовании аккредитованных в РФ

не пи3ди, овца сраная
Дети КРЫМА не получают аттестатов и дипломов признанных в РФ
НЕ АККРЕДИТОВАНЫ ШКОЛЫ И УЧЕБКИ КРЫМА ... НЕ ПОЛУЧИЛИ ДАЖЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ )))
так что донецкие почти в ровень без будущего ... толки кротамЕ на шахты и в урановые рудники

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 08.05.16, 16:36  
УкроТролль

Регистрация: 13.05.2015
Сообщения: 2726
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Украина
lanyqs писал(а):
Блок писал(а):
lanyqs писал(а):
дети Донецка не получают документов об образовании аккредитованных в РФ

не пи3ди, овца сраная
Дети КРЫМА не получают аттестатов и дипломов признанных в РФ
НЕ АККРЕДИТОВАНЫ ШКОЛЫ И УЧЕБКИ КРЫМА ... НЕ ПОЛУЧИЛИ ДАЖЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ )))
так что донецкие почти в ровень без будущего ... толки кротамЕ на шахты и в урановые рудники
:good:

_________________
Владимир Путин также потребовал у Нидерландов компенсации за израсходованный боекомплект Бука и солярку.

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 08.05.16, 16:38  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10430
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
КазанТип писал(а):
У тебя старые данные. Уже пол года как там все нормально, раза в 2 лучше чем на абасрине.

Именно поэтому киев забит людьми с Донбасса. Не может быть там лучше хотя бы потому как снаряд на голову в любой момент упасть может

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 08.05.16, 16:39  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10430
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
КазанТип писал(а):
Мне кажется тут дело в ментальности. Чем западнее от Новороссии, тем народишко тупее, вороватее, менее образован и так далее. Для примера сравните жителя Донецка, Киева и Тернополя. Тернопольчанинен - просто ебанутое животное, киевлянин просто животное, донецкие - культурные, грамотные люди. Мне кажется в в этом все дело.

Такой себе укронацизм наоборот :rzach:

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 08.05.16, 16:43  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
_vortex_ писал(а):
КазанТип писал(а):
У тебя старые данные. Уже пол года как там все нормально, раза в 2 лучше чем на абасрине.

Именно поэтому киев забит людьми с Донбасса. Не может быть там лучше хотя бы потому как снаряд на голову в любой момент упасть может
Но их пенсионерам за это компенсируют ... 2000 рубликов к
страною УКРАИНА выдаваемой донецким пенсии

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 08.05.16, 16:45  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10430
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
lanyqs писал(а):
Но их пенсионерам за это компенсируют ... 2000 рубликов к
страною УКРАИНА выдаваемой донецким пенсии

А почему государство украина не должно выдавать им пенсии?

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 08.05.16, 16:49  
Завсегдатай

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 3618
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Россия
Цитата:
Vulgaris

в общем, если сравнивать потенциалы, то потенциал ХПЧКН, скажем, выше на порядок. там и ресурсы, и порты, и неперегруженность населением

Нет потенциала у ХПЧКН пока эти территории находятся под властью бандеровского Киева, его куевской элиты протитанной русофобской идеологией.

25 лет управления и жизни ХПЧКН в государстве Украина это красноречиво доказывает.
Многолетний тренд деградации всего вниз и никакие форумные страсти его НЕ ИЗМЕНЯТ.

25 лет болтавни, а последние два года и война, и как факт самый низкий уровень по всем показателям в Европе.

Не может ХПЧКН развиваться никак, если через дорогу война может начаться в любую минуту, какие инвестиции и какой потенциал???
Писать можно всё что угодно, но сами то верите в этот "потенциал" прифронтовой???

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 08.05.16, 16:58  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3094
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Донбасс имеет перспективу развития сельского хозяйства для замещения продукции украинского производства, которая не поступает на Донбасс по вине украинских властей. В итоге украинские производители страдают от того, что им некуда продавать свой товар, а у донецких хорошая перспектива продаж на местном рынке, а впоследствии - и на российском, куда украинской продукции вход заказан.

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 08.05.16, 17:01  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Боян писал(а):
Цитата:
Vulgaris

в общем, если сравнивать потенциалы, то потенциал ХПЧКН, скажем, выше на порядок. там и ресурсы, и порты, и неперегруженность населением

Нет потенциала у ХПЧКН пока эти территории находятся под властью бандеровского Киева, его куевской элиты протитанной русофобской идеологией.

25 лет управления и жизни ХПЧКН в государстве Украина это красноречиво доказывает.
Многолетний тренд деградации всего вниз и никакие форумные страсти его НЕ ИЗМЕНЯТ.

25 лет болтавни, а последние два года и война, и как факт самый низкий уровень по всем показателям в Европе.

Не может ХПЧКН развиваться никак, если через дорогу война может начаться в любую минуту, какие инвестиции и какой потенциал???
Писать можно всё что угодно, но сами то верите в этот "потенциал" прифронтовой???

согласен, что Укра сдерживает (даже почти останавливает) развитие ХПЧКН. ведь ресурсы из нее выкачиваются на кормежку куяно-западенцив, а не инвестируются в развитие

но тем не менее нельзя сказать, что совсем ничего не растет:
- МЭЗы выросли с 2009 года как грибы после дождя (и даже сейчас строятся - например МЭЗ "Бунге" в Николаеве),
- газодобыча на Харьковщине была 7.7 млрд кубов в 2006-07, а в 2015 - уже 9,1 млрд куб.
- введен Еристовский ГОК Феррекспо, объемы там также резко выросли,
- растет пищевая промышленность: например, кременчужские производители конфет "Лукас" и "Суворов" основаны с нуля в начале 2000-х, а щас их продукцией завален весь Харьков
- в этом году планируют электрифицировать железные дороги Долинская - Николаев - Колосовка, причем на первом участке построить вторую колею, а также перемычку Сватово-Белокуракино. углубляют реки (Буг до Вознесенска), открывают речные зерновые терминалы
- кстати да, портовые терминалы от Николаева до Ильичевска тоже выстроены все за последние 10-15 лет. крупнейший инвестор кстати - компания Федорычева из Монако

кстати говоря, пока РФ обиженку из себя строит (с намерением полностью просрать промышленность ХПЧКН и Приднепровья), немцы уже активно орудуют на харьковских машиностроительных заводах. как бы по итогам не пришлось кусать себя за **** потом от бессилия )))

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 08.05.16, 17:06  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Vulgaris
Цитата:
Боян писал(а):
Цитата:
Vulgaris

в общем, если сравнивать потенциалы, то потенциал ХПЧКН, скажем, выше на порядок. там и ресурсы, и порты, и неперегруженность населением

Нет потенциала у ХПЧКН пока эти территории находятся под властью бандеровского Киева, его куевской элиты протитанной русофобской идеологией.

25 лет управления и жизни ХПЧКН в государстве Украина это красноречиво доказывает.
Многолетний тренд деградации всего вниз и никакие форумные страсти его НЕ ИЗМЕНЯТ.

25 лет болтавни, а последние два года и война, и как факт самый низкий уровень по всем показателям в Европе.

Не может ХПЧКН развиваться никак, если через дорогу война может начаться в любую минуту, какие инвестиции и какой потенциал???
Писать можно всё что угодно, но сами то верите в этот "потенциал" прифронтовой???

согласен, что Укра сдерживает (даже почти останавливает) развитие ХПЧКН. ведь ресурсы из нее выкачиваются на кормежку куяно-западенцив, а не инвестируются в развитие

но тем не менее нельзя сказать, что совсем ничего не растет:
- МЭЗы выросли с 2009 года как грибы после дождя (и даже сейчас строятся - например МЭЗ "Бунге" в Николаеве),
- газодобыча на Харьковщине была 7.7 млрд кубов в 2006-07, а в 2015 - уже 9,1 млрд куб.
- введен Еристовский ГОК Феррекспо, объемы там также резко выросли,
- растет пищевая промышленность: например, кременчужские производители конфет "Лукас" и "Суворов" основаны с нуля в начале 2000-х, а щас их продукцией завален весь Харьков
- в этом году планируют электрифицировать железные дороги Долинская - Николаев - Колосовка, причем на первом участке построить вторую колею, а также перемычку Сватово-Белокуракино. углубляют реки (Буг до Вознесенска), открывают речные зерновые терминалы
- кстати да, портовые терминалы от Николаева до Ильичевска тоже выстроены все за последние 10-15 лет. крупнейший инвестор кстати - компания Федорычева из Монако

кстати говоря, пока РФ обиженку из себя строит (с намерением полностью просрать промышленность ХПЧКН и Приднепровья), немцы уже активно орудуют на харьковских машиностроительных заводах. как бы по итогам не пришлось кусать себя за **** потом от бессилия )))


Нан, нах, сами - сами! Кормить не будем!

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 08.05.16, 17:12  
Завсегдатай

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 2831
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Vulgaris
Цитата:
Боян писал(а):
Цитата:
Vulgaris

в общем, если сравнивать потенциалы, то потенциал ХПЧКН, скажем, выше на порядок. там и ресурсы, и порты, и неперегруженность населением

Нет потенциала у ХПЧКН пока эти территории находятся под властью бандеровского Киева, его куевской элиты протитанной русофобской идеологией.

25 лет управления и жизни ХПЧКН в государстве Украина это красноречиво доказывает.
Многолетний тренд деградации всего вниз и никакие форумные страсти его НЕ ИЗМЕНЯТ.

25 лет болтавни, а последние два года и война, и как факт самый низкий уровень по всем показателям в Европе.

Не может ХПЧКН развиваться никак, если через дорогу война может начаться в любую минуту, какие инвестиции и какой потенциал???
Писать можно всё что угодно, но сами то верите в этот "потенциал" прифронтовой???

согласен, что Укра сдерживает (даже почти останавливает) развитие ХПЧКН. ведь ресурсы из нее выкачиваются на кормежку куяно-западенцив, а не инвестируются в развитие

но тем не менее нельзя сказать, что совсем ничего не растет:
- МЭЗы выросли с 2009 года как грибы после дождя (и даже сейчас строятся - например МЭЗ "Бунге" в Николаеве),
- газодобыча на Харьковщине была 7.7 млрд кубов в 2006-07, а в 2015 - уже 9,1 млрд куб.
- введен Еристовский ГОК Феррекспо, объемы там также резко выросли,
- растет пищевая промышленность: например, кременчужские производители конфет "Лукас" и "Суворов" основаны с нуля в начале 2000-х, а щас их продукцией завален весь Харьков
- в этом году планируют электрифицировать железные дороги Долинская - Николаев - Колосовка, причем на первом участке построить вторую колею, а также перемычку Сватово-Белокуракино. углубляют реки (Буг до Вознесенска), открывают речные зерновые терминалы
- кстати да, портовые терминалы от Николаева до Ильичевска тоже выстроены все за последние 10-15 лет. крупнейший инвестор кстати - компания Федорычева из Монако

кстати говоря, пока РФ обиженку из себя строит (с намерением полностью просрать промышленность ХПЧКН и Приднепровья), немцы уже активно орудуют на харьковских машиностроительных заводах. как бы по итогам не пришлось кусать себя за **** потом от бессилия )))


Согласен, с тобой в том, что без Мариуполя лднр не совсем самодостаточна. В идеале надо отжимать Харьков, Днепропетровск, Одессу, тогда укры теряют выход к чкрному и азовскому морям, теряют всю промышленность, тем самым остаются в полной жеппе. Но думаю при Путине это маловероятно.

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 08.05.16, 17:13  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
- кстати да, портовые терминалы от Николаева до Ильичевска тоже выстроены все за последние 10-15 лет. крупнейший инвестор кстати - компания Федорычева из Монако

оно:

http://www.tis.ua/main_ru.html
Цитата:
Группа терминалов ТИС — крупнейший в Украине сухогрузный порт. Мы служим воротами во внешний мир для всего горно-металлургического комплекса Украины и большой части угольно-рудной отрасли России. Находясь на берегу Малого Аджалыкского лимана в 27 км к востоку от Одессы, мы идеально расположены по отношению к индустриальной части Украины.

...

ТИС-Зерно — по достигнутому грузообороту- 6,5 млн.т.- и по вместимости – 370 000 т - крупнейший в Украине зерновой терминал. Мы перерабатываем почти каждую третью тонну зерна, экспортированную из Украины и обеспечиваем потребности Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии в зерне.
ТИС-Минудобрения — крупнейший в Украине терминал химических грузов, специализирующийся на экспорте различных видов украинских и российских удобрений, требующих закрытого хранения. Грузооборот в 2014 г. – свыше 2,2 млн.т.
ТИС-Руда – созданный в партнерстве с компанией FERREXPO, он является крупнейшим и наиболее эффективным экспортным терминалом по перевалке окатышей. Объем перевалки в 2014 г. превысил 6,2 млн.т.
ТИС-Уголь – крупнейший в Украине и один из крупнейших в бывшем СССР экспортно-импортный терминал по перевалке угля, руды и прочих навалочных грузов открытого хранения. Способен принимать суда дедвейтом свыше 200 000 т и установил национальный рекорд интенсивности погрузки.
ТИС-Контейнерный Терминал – новейший контейнерный терминал Украины, созданный для крупнейших судов, которые только могут войти в Черное море и которые не может принять ни один другой порт в Украине. Имеет самый длинный (470 м) и самый глубоководный (16 м) контейнерный причал в стране. Также способен выгружать навалочные грузы и установил национальный рекорд интенсивности выгрузки. Имеет в своем составе комплекс ро-ро для обработки всех видов автомашин и колесной техники в любом направлении. Обладает уникальным опытом перевалки крупногабаритных (длиной до 53 м) и тяжеловесных (массой до 68 т) частей ветрогенераторов.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На главного политика Украины Петра Порошенко нашли компромат

Sonata

4

10.12.16, 20:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стоимость национального бренда Украины увеличилась

Михеич

32

10.12.16, 18:32

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия, когда освободит Сирию и Донбасс - Начнет освобождение МИРА от США

on_off

19

10.12.16, 15:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В ЕС договорились по плану безвизового режима для Украины и Грузии‍

B&B

56

10.12.16, 01:27



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.252s | 17 Queries | GZIP : On ]