Личное дело маршала Жукова


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 07.05.16, 19:27  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7748
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Изображение
У историков и архивистов событие: наконец-то стал возможен доступ к личному делу маршала Жукова. То есть к «Личному делу» на работника, снятого с номенклатурного учета под шифром 45-Ж/4-а. Специалисты убеждены: это сродни чуду.

Вместе с документами из этого дела доступ открыт еще к нескольким литерным папкам цвета бургундского красного — все это из бывшего архива Политбюро ЦК КПСС. Вообще-то решение об их рассекречивании и передаче из Президентского архива в Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ) было принято Межведомственной комиссией по охране государственной тайны (МВК) за № 517-рс еще 22 ноября 2011 года. Но у нас ведь решить не значит рассекретить, надо еще пройти «оформление результатов рассекречивания». Этот процесс начался лишь четыре года спустя и, как показывает практика по другим делам, мог продолжаться годами, а мог — десятилетиями. Потому сведущие люди и убеждены: с личным делом маршала Победы случилось чудо — жуковские папки стали доступными в рекордные сроки.

Изображение
Скорее всего это произошло по ошибке какого-то анонимного инспектора из этой самой МВК. Почему? Да потому что едва ли не любая часть жуковского досье сегодня может быть вновь объявлена закрытой в соответствии с нормами… закона.

Судите сами: доносы на маршала, содержащиеся в досье, раскрывают механизмы творчества, описанного и охраняемого Федеральным законом № 144-ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности»; врачебные тайны и заключения о смерти запрещено разглашать другим Федеральным законом № 323-ФЗ «Об охране здоровья граждан»; привилегии маршала и его детей и внуков — вообще святая личная тайна (см. Гражданский кодекс, статья 152.2); адреса квартир, где он жил,— это «наличие сведений о личной и семейной тайне граждан, их частной жизни, а также сведений создающих угрозу для их безопасности» (Федеральный закон № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации»). И так до бесконечности, вернее, умопомрачения. Было бы «дело», а отговорки для его сокрытия найдутся всегда.

Можно ли при таких рогатках писать вменяемые и адекватные биографии, создавать документальные фильмы, не говоря об академических трудах и о сборниках документов о персонажах из отечественной истории XX века? Вопрос не столько риторический, сколько сугубо практический, особенно в наши дни. Ведь от историков охраняют даже Октябрьскую революцию, которой вот-вот исполнится 100 лет! По сей день ограничивают доступ к рассекреченным личным делам народных комиссаров из первых большевистских правительств: Михаила Фрунзе (умер в 1925 году) Феликса Дзержинского и Леонида Красина (умерли в 1926-м), Георгия Чичерина (умер в 1936-м). Близко не подпускают даже к Надежде Константиновне Крупской (скончалась в 1939-м)…

Хочется верить, что теперь, когда Росархив перешел в непосредственное подчинение президенту, ситуация переменится. Основание есть: досье Жукова.

Его еще предстоит кропотливо изучать. Не только для того, чтобы знать больше и достовернее о самом маршале Победы, но и чтобы получить исчерпывающее представление о нравах и традициях советской номенклатуры. Здесь открытия поджидают исследователей буквально на каждой странице архивных документов. О некоторых «Огонек» расскажет первым — прежде ведь этого никто не знал.

Агент из Парижа и фрау из Дрездена
Вот, например, как детектив читается в личном деле бумага, пришедшая летом 1954 года в Москву из-за кордона. Георгий Константинович уже год работает первым заместителем министра обороны — при опереточном министре маршале Булганине. Соседство с Жуковым для этого аппаратчика и паркетного деятеля явно не комфортное, и вот в личном деле появляется бумага (документы приводятся в орфографии оригинала).

«Л и ч н о

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

Экз. единственный

Товарищу Б У Л Г А Н И Н У Н.А.

1 июля 1954 года в Париже в помещении Посольства ст. помощник Военно-воздушного атташе полковник ШЕВЫРИН принял пакет от гражданина, назвавшимся господином МОТАР.

МОТАР от заполнения бланка посетителя посольства отказался так же, как отказался сообщить, от имени кого он передавал пакет.

После вручения пакета МОТАР немедленно ушел и говорить с ним не пришлось.

При вскрытии пакета в нем оказалось провокационная записка. Записку на французском языке и ее перевод при этом представляю.

ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК (подпись) Ш А Л И Н.

24 июля 1954 г.» (РГАНИ. Ф. 3. Оп. 62. Д. 53. Л. 3).

Автор донесения, Михаил Алексеевич Шалин,— начальник Главного разведывательного управления Генштаба Вооруженных сил СССР. Сведений о полковнике Шевырине в открытых источниках, по понятным причинам, не обнаружено. О чем же говорилось в «провокационной записке»?

«Перевод с французского.

Я вас информирую, что маршал ЖУКОВ ведет переговоры с западными державами через посредничество одного французского секретного агента под именем ТАЛЬМАР, имея в виду подготовить восстание в России и захватить власть. Маршал ЖУКОВ обязуется арестовать всех руководителей компартии, распустить партию и подписать союз, направленный против народов Азии.
Подпись ЕГА» (там же, л. 4).

Изображение

Мистификация? Чья-то злая шутка? Ошибка особистов и кадровиков, которые случайно подложили мусор в краткий биографический очерк военачальника под названием «Личное дело»?

Отнюдь нет. Все правдоподобно и поэтому серьезно — бумаге Булганин дает ход. Причем в лучших номенклатурных традициях: по иерархическому ритуалу министр должен был докладывать премьеру Георгию Маленкову, но сигнал от Булганина идет по другому маршруту — сразу первому секретарю ЦК. «Никита Сергеевич! Прошу ознакомиться. Вероятно, это дело американской разведки. Н. Булганин. 17/VIII» (там же, л. 2). Так единственный экземпляр диковинного доноса попадает не в мусорную корзину, а в партийный архив — на контроль и на заметку.

В 1961-м Хрущев рассказывал делегатам партийного съезда о том, как было сфабриковано дело маршала Тухачевского: немецкая разведка подсунула дезу-компромат президенту Чехословакии Эдварду Бенешу, тот переслал ее Иосифу Сталину, бумагам был дан ход, а летом 1937-го был раскрыт «военно-фашистский заговор», трагический финал которого и последствия хорошо известны. Но трудно избавиться от ощущения, что подобный прием был использован и в истории со свержением маршала Жукова. Ведь вчитываясь в текст парижского доноса, невольно ловишь себя на мысли, что в нем, с поправкой на детали,— краткая аннотация октябрьского (1957 года) Пленума ЦК КПСС, на котором маршала изгнали из Президиума ЦК КПСС, вывели из состава ЦК, попросту превратили в политический труп. Было, кроме того, принято постановление «Об улучшении партийно-политической работы в Советской Армии и Флоте», на места разослано убойное закрытое письмо ЦК.

Вот лишь одна цитата из доклада на этом Пленуме члена Президиума и секретаря ЦК Михаила Суслова. «[Жуков] вел линию на отрыв вооруженных сил от партии, на ослабление партийных организаций и фактическую ликвидацию политорганов в Советской Армии, на уход из-под контроля Центрального Комитета». Суслов, правда, не доложил, что еще в 1954 году именно об этом нас предупреждали «друзья» с берегов Сены.

Надо отметить, что в случае с Жуковым все доносы доходили до инстанций. А самые «перспективные» складировались в кремлевское досье. Вот в том же 1954 году одна немецкая фрау по фамилии Ланге из оккупированного войсками Советской армии города Дрездена шлет письмо на имя премьера Георгия Маленкова. И это письмо доходит до адресата:

«Перевод с немецкого.

Дрезден, 17 мая 1954 г.

Глубокоуважаемый г-н председатель!

К сожалению, обстоятельства вынудили меня просить у маршала Советского Союза Жукова помощи в размере 10 000 марок для воспитания моего шестилетнего сына. Так как г-н маршал мне не отвечает, я должна предположить, что его молчание объясняется сознанием вины. Мой сын должен сейчас жить не со мной, и чужие люди должны о нем заботиться. Весьма печально писать о том, что ребенку русского офицера никто не хочет помочь.

Я прошу Вас сообщить мне, является ли г-н маршал членом партии, потому что я намереваюсь обратиться с жалобой в Центральный Комитет на этого ленивого человека.

С глубоким уважением,

Руфь Ланге.

ГДР, Дрезден, А 45, Стефенсонштрассе, 38, П с.

Перевела: (подпись) (Н. Гаврилова)» (там же, л. 1).

Просьба, читай — донос, составлена грамотно. Политически корректно. Вроде бы напрямую, по имени никого не называют и не обвиняют. Но при этом налицо конкретика существа вопроса. «Адреса, пароли, явки». Имя и фамилия матери, возраст ребенка, требуемая сумма алиментов. Такие сигналы в личных делах маршалов и членов Политбюро встречались редко. Полученные из-за границы? Что-то не припомню. А вот в личном деле Жукова — имеется.

Зав. Общим отделом (канцелярии) ЦК Владимир Малин помечает: «Доложено». Маленков, подобно Хрущеву в случае с парижским агентом, дает устное поручение: «В архив». Для чего он оставляет письмо немецкой доброжелательницы в резерве? На всякий случай: возникнет проблема — и о фрау можно вспомнить…

Так два типовых компромата на одного человека оказываются в руках у двух вождей. Примерно в одно время. Летом 1957-го эти соратники сойдутся в смертельной политической схватке. Арбитром противостояния выступят Жуков и армия. Маршал поддержит Хрущева против Маленкова и антипартийной группы. За что сам сполна расплатится через пару месяцев, осенью того же года. Ведь компромат хранился независимо от политических фаворов. Такие были нравы.

Цидуля из Дрездена, подобно навету из Парижа, навечно легла в кремлевское досье.

Приключения мемуаров
Судя по документам, Жуков при Хрущеве, начиная работу над мемуарами, вспоминал вслух. Спецтехника и осведомители скрупулезно фиксировали высказывания. Председатели КГБ докладывали их товарищам по Президиуму ЦК. После октябрьского переворота и смещения Хрущева внимание к мемуарному процессу стало более заостренным и пристальным: высшая власть если не испугалась, то насторожилась: что будет в этих воспоминаниях? Чего не будет? Выгодно нам это или нет?

О судьбе жуковских мемуаров известно многое. Но сегодня, благодаря «Личному делу», можно уточнить некоторые детали. В хронологическую канву, в частности, с уверенностью можно включить даты и тексты решений Политбюро: все решалось на самом высшем уровне в Кремле.

Вот лишь отдельные новые эпизоды.

19 декабря 1967 года. Из Тбилиси первый секретарь ЦК компартии Грузии Василий Мжаванадзе посылает в ЦК КПСС (читай — Политбюро) свою аналитическую записку «О мемуарах маршала Г.К. Жукова».

1 июня 1968 года. Третий секретарь посольства СССР в Великобритании Е.И. Кутузов встречается за ланчем с директором лондонского издательства «Флегон пресс» Алеком Флегоном (Alec Flegon, 1924–2003). Издатель-делец сообщает, что у него имеется копия мемуаров Жукова.

14 июня 1968 года. Председатель КГБ Андропов докладывает о том, что Флегон в Лондоне действительно готов начать пиратскую публикацию «мемуаров» на Западе: «Комитетом госбезопасности приняты меры к выяснению факта наличия копии мемуаров т. ЖУКОВА Г.К. у ФЛЕГОНА, а также обстоятельств возможного нелегального вывоза копии мемуаров за границу. Представляется целесообразным опубликовать в советской печати и передать по радио на заграницу заявление маршала ЖУКОВА Г.К. о том, что он продолжает работать над своими мемуарами и любые версии, распространяемые за границей о наличии у кого-либо из зарубежных издателей копии его рукописи, являются фальшивкой» (РГАНИ. Ф. 3. Оп. 62. Д. 62. Л. 11).
Изображение

Появление Флегона убыстряет процесс прохождения мемуаров через цензуру, и в начале сентября Петр Демичев, ответственный за идеологию секретарь ЦК, докладывает Политбюро: «В данном виде рукопись Маршала Советского Союза Г.К. Жукова может быть опубликована».

Текст рассылается вкруговую товарищам по Политбюро. Соглашаются все, кроме Андрея Кириленко: «Не плохо бы знать мнение п/управления МО (главное политическое управление Советской армии и Военно-морского флота, Главпур.— “О”) и руководителей этого министерства. Как мне известно, о сделанных исправлениях в МО не знают».

В Политбюро Кириленко — куратор Министерства обороны и всего военно-промышленного комплекса. К его мнению прислушиваются.

16 сентября. Начальник Главпура генерал армии Епишев докладывает Политбюро: «…при окончательном редактировании рукописи, по нашему мнению, в нее следует внести ряд фактических поправок по прилагаемым замечаниям, которые устраняют допущенные в рукописи неточности». Записка Епишева и «Замечания» по новой рассылаются членам Политбюро.

18 декабря, в канун дня рождения Сталина, Политбюро дает окончательное добро, но держит это в абсолютном секрете: «Без оформления решением. О согласии членов Политбюро сообщено т. Демичеву П.Н. (через т. Гаврилова). М. Соколов». «За» проголосовали Брежнев, Воронов, Кириленко, Косыгин, Мазуров, Пельше, Подгорный, Суслов, Шелепин, Шелест. Кандидатов в члены и Секретарей ЦК до голосования не допустили.

И только 6 января 1969 года фиксируется окончательное гласное (для аппарата) решение по мемуарам (резолюция Политбюро засекречена и даже не записана в протокол).

«ЦК КПСС

В Отделе пропаганды ЦК КПСС перед сдачей в печать рассмотрен окончательный вариант рукописи мемуаров Маршала Советского Союза Г.К. Жукова “Воспоминания и размышления”.

Все замечания, высказанные по книге членами Политбюро ЦК КПСС, Министерством обороны СССР, Генеральным Штабом и Главным политическим управлением Советской Армии и Военно-Морского Флота, автором полностью учтены.

Докладываем в порядке информации.

Заведующий Отделом пропаганды

ЦК КПСС (подпись) В. Степаков.

6 января 1969 г.

300А/6».

Сегодня «Воспоминания и размышления» с их многомиллионными тиражами едва ли не самые известные мемуары о Второй мировой войне во всем мире. Но это не оригинал — бестселлер с поправками и уточнениями «товарищей».

Секретный диагноз
Официальный документ под названием «Медицинское заключение о болезни и причине смерти Г.К. ЖУКОВА — Маршала Советского Союза» (№ 01-25/1642 от 18 июня 1974 года) есть в «Личном деле». Но 42 года этот документ был засекречен, хотя обычно подобные справки об исторических деятелях масштаба Жукова публиковались вместе с сообщениями о смерти и некрологами.
Изображение

Из бумаг жуковского досье понятно, что эпикриз прошел вкруговую между товарищами по Политбюро. И именно на этом уровне получил высшую степень секретности — «Особая папка». Ход болезни, документированные причины смерти не называются по сей день в многочисленных биографиях ни у нас, ни тем более за рубежом. И этот официальный документ ждал обнародования десятилетия. Впервые его увидят и прочитают только сегодня, на страницах «Огонька».

Причина очередной фигуры умолчания? Похоже на то, что консилиум во главе с начальником Четвертого главного управления при Минздраве, академиком Академии медицинских наук профессором Евгением Чазовым переборщил текст конкретными датами. Все они по неведомой причине приходились на период после исторического пленума ЦК КПСС, который покончил с «волюнтаризмом и субъективизмом» Хрущева: болезни маршала обострились после смещения Хрущева, а «обширные инфаркты миокарда» и два «нарушения мозгового кровообращения» сопутствовали развитию сюжета с публикацией мемуаров маршала. Такие совпадения номенклатура сочла опасными: власть боялась «нездоровых ассоциаций» и «неправильных выводов».

Неудобный, словом, был маршал. В итоге даже историю болезней и смерти Жукова — засекретили...

Леонид Максименков, историк
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2981803

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 07.05.16, 19:38  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Скрывают, потому что придется признать катастрофу революции 1917 года.
В результате которой к власти пришли совершенно неготовые управлять сложными системами люди. Их стали разводить , ну все кому не лень.
Россию ограбили несколько раз и попутно ввязали в несколько глобальных войн в качестве
пушечного мяса.
Европейцы со своим колониальным опытом, делали это легко.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 07.05.16, 19:53  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
grey67 писал(а):
Скрывают, потому что придется признать катастрофу революции 1917 года.В результате которой к власти пришли совершенно неготовые управлять сложными системами люди. Их стали разводить , ну все кому не лень. Россию ограбили несколько раз и попутно ввязали в несколько глобальных войн в качествепушечного мяса.Европейцы со своим колониальным опытом, делали это легко.


Можно подумать, что в первую мировую Россию большевики ввязали, и не было на 1917 год запредельных долгов... да и сибирский мужик Распутин видать был ахти каким подготовленным, указывая на гибельное наступление целых армий под Могилевом...

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 07.05.16, 19:56  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Наблюдающий писал(а):
grey67 писал(а):
Скрывают, потому что придется признать катастрофу революции 1917 года.В результате которой к власти пришли совершенно неготовые управлять сложными системами люди. Их стали разводить , ну все кому не лень. Россию ограбили несколько раз и попутно ввязали в несколько глобальных войн в качествепушечного мяса.Европейцы со своим колониальным опытом, делали это легко.


Можно подумать, что в первую мировую Россию большевики ввязали, и не было на 1917 год запредельных долгов... да и сибирский мужик Распутин видать был ахти каким подготовленным, указывая на гибельное наступление целых армий под Могилевом...
Все хороши.
Заметь никто не хочет брать на себя ответственность.
Ни царская элита, ни армия, ни церковь, ни народ.
Выводов до сих пор не сделано.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 07.05.16, 20:49  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Serg09 писал(а):
Впервые его увидят и прочитают только сегодня, на страницах «Огонька».

:bad:

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 07.05.16, 21:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 4229
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
СССР
grey67 писал(а):
Наблюдающий писал(а):
grey67 писал(а):
Скрывают, потому что придется признать катастрофу революции 1917 года.В результате которой к власти пришли совершенно неготовые управлять сложными системами люди. Их стали разводить , ну все кому не лень. Россию ограбили несколько раз и попутно ввязали в несколько глобальных войн в качествепушечного мяса.Европейцы со своим колониальным опытом, делали это легко.


Можно подумать, что в первую мировую Россию большевики ввязали, и не было на 1917 год запредельных долгов... да и сибирский мужик Распутин видать был ахти каким подготовленным, указывая на гибельное наступление целых армий под Могилевом...
Все хороши.
Заметь никто не хочет брать на себя ответственность.
Ни царская элита, ни армия, ни церковь, ни народ.
Выводов до сих пор не сделано.
Это значит, что твой предыдущий пост порожний. Согласись?

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 08.05.16, 09:45  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7748
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
В 1946 году Иосиф Сталин инициировал так называемое "Трофейное дело", направленное на выявление злоупотреблений среди генералитета. Ряд исследователей считают, что таким образом "вождь народов" решил пошатнуть авторитет полководцев Победы и непосредственно маршала Георгия Жукова, обвиненного в незаконном присвоении трофеев. В материалах дела появились "свидетельства", что Жуков для своего личного пользования вывез из Германии большое количество мебели, посуды, оружия, произведений искусства, драгоценностей и т.д. Последовали массовые аресты генералов и офицеров из окружения Жукова. Из них выколачивали «признательные» показания, дискредитировавшие маршала в глазах народа. Кстати, сам Жуков пострадал от репрессий меньше всех. Его сняли с должности Главкома сухопутных войск СССР и «сослали» командовать войсками Одесского военного округа. Остальные обвиняемые по "Трофейному делу" пострадали больше – генералы Телегин, Крюков, Терентьев и Минюк получили от 10 до 25 лет лагерей, а Кулика, Гордова и Рыбальченко расстреляли. Только после смерти Сталина всех их реабилитировали, а Жукова вернули из политического «изгнания» – он был назначен на должность первого заместителя министра обороны СССР.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 08.05.16, 09:47  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7748
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
grey67 писал(а):
Наблюдающий писал(а):
grey67 писал(а):
Скрывают, потому что придется признать катастрофу революции 1917 года.В результате которой к власти пришли совершенно неготовые управлять сложными системами люди. Их стали разводить , ну все кому не лень. Россию ограбили несколько раз и попутно ввязали в несколько глобальных войн в качествепушечного мяса.Европейцы со своим колониальным опытом, делали это легко.


Можно подумать, что в первую мировую Россию большевики ввязали, и не было на 1917 год запредельных долгов... да и сибирский мужик Распутин видать был ахти каким подготовленным, указывая на гибельное наступление целых армий под Могилевом...
Все хороши.
Заметь никто не хочет брать на себя ответственность.
Ни царская элита, ни армия, ни церковь, ни народ.
Выводов до сих пор не сделано.

а в 91-м то же самое было.
и выводов до сих пор не сделано.
тут ты прав...

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 08.05.16, 10:07  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2016
Сообщения: 745
Откуда: Город-Герой Одесса
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
Бенелявдов писал(а):
а Жукова вернули из политического «изгнания» – он был назначен на должность первого заместителя министра обороны СССР.

и он сразу руководит испытаниями ядерного оружия на своих же солдатах на Тоцком полигоне в 54 году.. :zed:
мясник известный..

личность Жукова очень неоднозначна.. а число потерь в операциях под его руководством превышает все мыслимые пределы.. так шта.. нечего с него ангела лепить..
успешный военоначальнег, он добивался поставленных целей, несмотря на любые человеческие жертвы..
и этих жертв были миллионы.. миллионы советских солдат..
обычных мужиков.. российских, украинских и прочих..


Последний раз редактировалось mone4ka 08.05.16, 10:20, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 08.05.16, 10:14  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7748
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
mone4ka писал(а):
Бенелявдов писал(а):
а Жукова вернули из политического «изгнания» – он был назначен на должность первого заместителя министра обороны СССР.

и он сразу руководит испытаниями ядерного оружия на своих же солдатах на Тоцком полигоне в 54 году.. :zed:
мясник известный..

личность Жукова очень неоднозначна.. а число потерь в операциях под его руководством превышает все мыслимые пределы.. так шта.. нечего с него ангела лепить..
он добивался поставленных целей, несмотря на любые человеческие жертвы..
и этих жертв были миллионы.. миллионы советских солдат..
обычных мужиков.. российских, украинских и прочих..

монички в это время в схронах сидели. :rzach:

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 08.05.16, 10:20  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7748
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
В июне 1939 г.а направлен в район советско-японского конфликта, где по предложению Генштаба заменил предыдущего командующего советскими войсками Н. В. Фекленко. Для улучшения действий советско-монгольских войск Жуков предложил применять активную оборону и проводить контрудары по наступающей группировке противника. 20-31 августа 1939 г. провёл успешную операцию на окружение и разгромил группировку японских войск генерала Комацубары на реке Халхин-Гол. В боях на Халхин-Голе Жуков впервые широко использовал танковые части для решения задачи окружения и уничтожения противника. В ходе боёв на Халхин-Голе советские войска потеряли 23 225 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Японские потери оцениваются в 61 тыс. человек (из них около трети — убитыми). Разгром японцев в боях на Халхин-Голе рассматривается как один из ключевых факторов, заставивших Японию отказаться от планов нападения на СССР вместе с Германией. За эту операцию комкор Жуков удостоился звания Героя Советского Союза и ордена Красного Знамени МНР.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 08.05.16, 10:21  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2016
Сообщения: 745
Откуда: Город-Герой Одесса
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
Serg09 писал(а):
монички в это время в схронах сидели. :rzach:

нет.. я в то время слава Б..гу не жил еще.. а деды мои воевали в ВОВ и гибли под руководством таких командиров, чужих жизней не считающих.. и не только мои.. :consul:

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 08.05.16, 10:24  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2016
Сообщения: 745
Откуда: Город-Герой Одесса
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
Serg09 писал(а):
За эту операцию комкор Жуков удостоился звания Героя Советского Союза и ордена Красного Знамени МНР.

расскажи ка нам, за что его Сталин снял с должности начальника Генштаба летом 41..
не за его ли нежелание оборонять Киев, что привело к многосоттысячным потерям? :zed:

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 08.05.16, 10:29  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7748
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
mone4ka писал(а):
Serg09 писал(а):
За эту операцию комкор Жуков удостоился звания Героя Советского Союза и ордена Красного Знамени МНР.

расскажи ка нам, за что его Сталин снял с должности начальника Генштаба летом 41..
не за его ли нежелание оборонять Киев, что привело к многосоттысячным потерям? :zed:

потери первых лет заслуга и просчеты высшего политического руководства.
а киев в той ситуации сдавать и надо было . жуков был прав.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 08.05.16, 10:30  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7748
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
mone4ka писал(а):
Serg09 писал(а):
монички в это время в схронах сидели. :rzach:

нет.. я в то время слава Б..гу не жил еще.. а деды мои воевали в ВОВ и гибли под руководством таких командиров, чужих жизней не считающих.. и не только мои.. :consul:

побеждали под руководством таких командиров!

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 08.05.16, 10:35  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2016
Сообщения: 745
Откуда: Город-Герой Одесса
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
Serg09 писал(а):
побеждали под руководством таких командиров!

побеждали.. но ценой жизни сотен тысяч и миллионов солдат..
потери в операциях, где командовал Жуков, в первые два года войны просто беспредельны..
любой ценой, несмотря ни на какие человеческие жертвы, выполнял поставленную командованием задачу.. :consul:
за что и получил заслуженную кличку.. знаешь какую?
так что не надо с Жукова делать ангела..
он был выдающийся военоначальник, очень жестокий и властный человек..
и под его руководством погибли миллионы советских солдат.. :zed:
но и одержана Победа над фашистами благодаря и его военным операциям в том числе..
так что личность Жукова весьма неоднозначна..

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 08.05.16, 10:42  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4373
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Serg09 писал(а):
Для улучшения действий советско-монгольских войск Жуков предложил .........

Богданов, Михаил Андреевич

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 08.05.16, 10:44  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7748
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
mone4ka писал(а):
Serg09 писал(а):
побеждали под руководством таких командиров!

побеждали.. но ценой жизни сотен тысяч и миллионов солдат..
потери в операциях, где командовал Жуков, в первые два года войны просто беспредельны..
любой ценой, несмотря ни на какие человеческие жертвы, выполнял поставленную командованием задачу.. :consul:
за что и получил заслуженную кличку.. знаешь какую?
так что не надо с Жукова делать ангела..
он был выдающийся военоначальник, очень жестокий и властный человек..

при чем тут ангел.
в смоленске например он предлагал отойти и перегруппироваться, но товарищ сталин настоял бросить в котел еще несколько армий, без боеприпасов и горючки...
это сейчас легко рассуждать, что и как было выгодней.
а по-сути пришлось новую военную экономику создавать и перебрасывать заводы.
и пока она не заработала просто надо было держаться и все.
вопрос был - либо такие потери либо полная сдача.
все. никак по другому!

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 08.05.16, 10:50  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2016
Сообщения: 745
Откуда: Город-Герой Одесса
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
Serg09 писал(а):
вопрос был - либо такие потери либо полная сдача.
все. никак по другому!

но число жертв все равно превышает все мыслимые пределы..
конечно, этому способствовали просчеты политического руководства СССРа перед войной..
но и военного тоже.. кстати, Жуков в начале войны был начальником Генштаба и чего он добился на этой должности? Только своего снятия Сталиным.. а вот на фронте он себя показал как жестокий исполнитель приказов командования.. не считающий человеческих жертв.. добивающийся успеха любой ценой..

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 08.05.16, 11:08  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7748
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
mone4ka писал(а):
Serg09 писал(а):
вопрос был - либо такие потери либо полная сдача.
все. никак по другому!

но число жертв все равно превышает все мыслимые пределы..
конечно, этому способствовали просчеты политического руководства СССРа перед войной..
но и военного тоже.. кстати, Жуков в начале войны был начальником Генштаба и чего он добился на этой должности? Только своего снятия Сталиным.. а вот на фронте он себя показал как жестокий исполнитель приказов командования.. не считающий человеческих жертв.. добивающийся успеха любой ценой..

А что на это сказать ? в битве на Сомме , где на участке фронта в 35 км, в результате прорыва фронта на глубину 10 км, погибло около 600тыс солдат союзников. А общие потери обоих сторон более миллиона человек!
но себя они так не называют...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Любителям финского маршала. Просто фото или Таня одобряет

Фидель

340

14.10.16, 21:20

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Личное впечатление о предстоящих выборах.

Рваный ватник

49

16.09.16, 12:38

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Личное. Вспомнилось.

Штирлиц

91

10.06.16, 22:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Мое личное послание США (18+)

Seaman

18

21.01.16, 11:24



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.318s | 19 Queries | GZIP : On ]