Сколько РФ подарила воюющей Украине?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 07.05.16, 04:33  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Привет!

Тема возникла из обсуждений темы "Белорусская техника для «АТО»: никакой морали, только бизнес"

Когда я там заметил, что и сама РФ ей помогла (и явно больше той Беларуси) .. как оказалось, для некоторых это оказалось очень спорным моментом.

Честно говоря, был очень удивлен, ибо считал это фактом абсолютно известным, но .. там справедливо потребовали доказать:
Цитата:
>>
А сколько из РФ поставляется (продается) на украину?
Как это оценивать?
>
.. Вы о чем? Если у вас есть что предъявить России,то предъявите. А то уж сколько времени троллите. ...
Давайтека вместе и прикинем. Тем более, что если я один какието "ссылки" буду приводить .. будут закрывать глаза.

Если ктото знает размеры реальной помощи Украине (или по направлениям) за все постмайданное время .. просьба поделиться.
Ну и конечно, и Ежу понятно, что вопрос не в том, как оно сейчас, а в том, сколько оно было всумме.

Начиная с денег, на которые и можно было потом покупать оружие и все остальное.
(И топливо, да и все прочее: на что им пришлось бы тратить то, что тратили на АТО)

__

О моральной стороне - отдельно.

Да, то, что другие страны помогают ей .. печалит. Но то, что мы сами .. как это назвать?

Сравним с Великой Отечественной:
как бы выглядело, если бы СССР после начала войны помогал Германии?

Даже "просто" деньгами (или любыми ресурсами),- не оружием прямо??

А то, что это фактически война с нами .. самиже те "ура-патриоты" и кричат, осуждая фашизм и русофобию, и АТО..
Может пора бы элементарную честность "включить"??

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 07.05.16, 04:55  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Дальнейшие выяснения более, чем интересные..
_
Цитата:
"По словам Путина, Украина получила от России по заключенным в 2009 году контрактам 147,2 миллиарда кубометров газа. При этом уже после подписания документа Украина получила несколько скидок, в частности в рамках Харьковских соглашений 2010 года, а также договоренностей ноября 2013 года. В результате этих двух льгот цена на газ для Киева в первом квартале 2014 года упала до 268,5 доллара. В апреле она снова выросла до 485 долларов после отмены послаблений.
Суммарно размер субсидий за все время действия скидок составил 17 миллиардов рублей. Кроме того, Украина должна была заплатить еще 18,4 миллиарда рублей за газ, обязательства купить который Украина взяла на себя по принципу «бери или плати». В итоге получается, что общий размер субсидий превысил 35 миллиардов долларов."
..
То есть только по газу получается прямой подарок как минимум в 18,4 миллиарда рублей. А с остальным разбираться нужно.
Но .. на то они и обсуждения.
Главное, чтобы с открытыми глазами их делать, а не фанатичным "путем страуса": голову в песок, "ничего не вижу, ничего и нет"
_

ПС

Итак, первые итоги (еще проверяемо):

только один прямой подарок за газ (в самое напряженное время - апрель 2014) 18,4 миллиарда рублей.
(Курс тогда 35.7 > получается ровно полмиллиарда долларов.)

Интересно для сравнения со всей прямой помощью других стран.
И понятно, что это только один частный случай.

Кстати, обсуждаемый: что там было с той отдельной суммой, кто помнит?

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 07.05.16, 05:58  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
А что, Россия воюет с Украиной?

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 07.05.16, 06:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..
_
Цитата:
Реально же лучше найти сведения о продаже дизельного топлива и докапитализации дочек российских банков. Больше как-то особо и нет ничего. Газ по предоплате с июля 2014, электроэнергия поставлялась в обмен на поставки Украиной э/э в Крым, ответные санкции были введены.
Да, с тем затягиванием проведения кабеля в Крым (два года проводили) .. за электричество трудно предьявить.
Цитата:
Нет, это не правда. Все сказки о том, что ничего трудного нет, чтобы бросить кабель по дну, говорит о незнании особенностей этого проекта, начиная с самого кабеля, который Россия не производит, и оборудования, которые нам отказались поставлять западные страны. ...
Вы считаете, что такой уникально важный для РФ проект нормально было воплощать два года?
Цитата:
Для того, чтобы найти такое количество "лишней" электроэнергии, которая на юге нашей страны на самом деле отнюдь не лишняя, на 2 месяца раньше планового срока был запущен 3-й энергоблок Ростовской АЭС. ...
Но Вы, видимо, знаете способ как можно было это сделать за пару месяцев..
Вы сами не понимаете, о чем идет речь: два года, а не два месяца.

И да: такие вопросы и решаются комплексно, включая и все энегроблоки!
Это ведь и должно было рулиться сразу, о чем и речь.

Тем более, что такие грандиозные проекты и дают дополнительный стимул внутренней экономике: побольше занять людей, поднять соответствующие производства..

Китай так и прошел недавний кризис: путем серьезных строек.
Те деньги и нужно было вложить.

Все это было более, чем реально, и для такой страны это ну никак не большая была проблема.
Цитата:
Да не мало у нас строят. Построен энергомост, строится Керческий мост, к нему охренительная система развязок, строится подводный газопровод в Керчь, строятся новые ТЭЦ. И это только в Крыму.. ...
Я назвала то, что сама знаю.
Я понимаю, что сниматься с "ура-патриотизма" тяжело, но всеже факты - упрямая вещь:

"25 октября 2015 (!!!) в Керченском проливе начались непосредственные работы по строительству энергомоста. "

С момента присоединения Крыма ПРОШЛО ПОЛТОРА ГОДА!!

То есть если бы начали сразу - даже в первую зиму не было бы больших проблем!
Не было бы вообще серьезных проблем с электричеством, во всяком случае по-минимуму для населения.
__

Итак, оценим порядок этой помощи (сознательно или нет .. будут отдельные разбирательства):

"- С учетом аванса за август, в первом полугодии из федерального бюджета мы переслали 6,5 миллиарда рублей за электричество на Украину..Несмотря на это, Украина продолжает шантажировать полуостров электричеством."
__

Итак, насчет того беспредела с электричеством: данные найти трудно, но сам порядок можно оценить наверное никак не меньше 20 млд руб.
Там ведь был суммарный шантаж насчет того электричества: и по газу, и по долгам всяким.

То есть еще с полмиллиарда баксов наверняка.

И видно всвязи с этим, насколько то затягивание энергомоста было не случайно: очень оно почемуто "кстати" пришлось "западным друзьям" "наших" властей.
___

ПС1

Чтобы прикинуть, что значит подарок в миллиард долларов, можно прикинуть, сколько они портатили на АТО.

Таких данных найти не удалось, из известных цифр:
"Если посчитать все затраты на содержание бойцов украинской армии и Национальной гвардии, а также материально-техническое обслуживание техники и её потери, то получается, что 45 дней АТО обошлись Украине в 147 миллионов долларов."

То есть прикидывая сам порядок, и учитывая то, что в начале "событий" война и была максимально активной ..
.. сравнимо со всей стоимостью.
__

ПС2

Можно (и нужно !!) все это перепроверить (о чем и тема), но уже видно:
.. вполне можно сказать, что РФ и оплатила ту войну на Донбасе!

"Было бы смешно ..", но ведь совсем не смешно!

(Ждем вменяемые коменты, и особенно - цифры!)

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 07.05.16, 08:09  
Старожил

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 5156
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Arjun писал(а):
Сколько РФ подарила воюющей Украине?

А в чем криминал?
Это не наша война, мы на ней не воюем.
Наличие данного конкретного правительства Украины (хунты) - России выгодно.
Наличие единой Украины - России выгодно.
Наличие больного зуба у Украины в виде ЛДНР - России выгодно.

России вообще крайне выгодна та ситуация, что сложилась на Украине.
Так, собственно, в чем проблема?
Помогаем, как можем. И как это выгодно РФ.

:rzach:
:comando

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 07.05.16, 11:22  
Прохожий

Регистрация: 28.12.2014
Сообщения: 479
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Arjun

Значна частына тэхникы, боенабоив, палыва йдэ з РФ до нэнькы повз Белую. Важко розризныты - звидкы та чыя.
Алэ.
Булы дэсь фото доставкы Т-72 авиациею на аэродром Краматорска з Сыбиру.
На цьому форуми обговорювалыся пытання рэмонту литакив для ЗСН у Ростове та Таганроге (попэрэдня вэрсия форуму).
Про постачання брони з Крыму вжэ выразку пройылы.
Постачання чэрэз кордон влитку 2014 р. нэ тилькы кургинянщына.
Зараз основный маршрут постачання - Белгород- Харьков- Балаклея.
Дали автивкамы вздовж линии фронту, навить в Херсон йидуть та вэзуть.

Вийскторг - досыть шыроко розповсюджэный интернэт-мэм. Мае значэння братнёи допомогы ЗСН тэхникою, набоямы, вийськовым обладнанням, палывом у вэдэнни боёвых дий з ЛДНР. З боку РФ, ясный перец.
Якусь дэщыцю постачае и Била, зрозумило.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 07.05.16, 11:26  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1916
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Дева писал(а):
...
Чюдо, ну пиши по-русски, ты же знаешь этот йезык

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 07.05.16, 11:27  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Цитата:
"25 октября 2015 (!!!) в Керченском проливе начались непосредственные работы по строительству энергомоста. " С момента присоединения Крыма ПРОШЛО ПОЛТОРА ГОДА!! То есть если бы начали сразу - даже в первую зиму не было бы больших проблем! Не было бы вообще серьезных проблем с электричеством, во всяком случае по-минимуму для населения.
ТС невдомёк, что есть такая штука как проектно-изыскательские работы, довольно трудоёмкая весчь, надо сказать.


Последний раз редактировалось Redoutable 07.05.16, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 07.05.16, 11:30  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Arjun
мудак

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 07.05.16, 11:31  
Завсегдатай

Регистрация: 09.10.2015
Сообщения: 4228
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Цитата:
Тема возникла из обсуждений темы "Белорусская техника для «АТО»: никакой морали, только бизнес"..

спасибоТ.С. Саму тему Белорусская техника для «АТО»: никакой морали, только бизнес", про белорусско-бандеровскую коллаборацию необходимо вынести в отдельную ветку.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 07.05.16, 11:44  
Старожил

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 8722
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Arjun писал(а):
То есть только по газу получается прямой подарок как минимум в 18,4 миллиарда рублей. А с остальным разбираться нужно.

Подарка по скидкам на газ : НЕТ . Так как цены рыночные и среднеевропейские .

А вот с остальным надо разбираться .

Я вижу только один подарок : возможность хохлом зарабатывать в России , при этом не платя налоги .

1 млн хохлобайтеров в РФ = не менее 120 млрд. руб. налогов ( НДФЛ) в год


А хохлов в РФ не менее 3 млн . по данным МИДа Украины , без учета жителей Донбасса.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 07.05.16, 12:13  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2312
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
ТС, интересно ты физику в школе учил?

Для того, чтобы передать электроэнергию в Крым, ее сначала нужно сгенерировать... Ростовская АЭС, 3 блок принят в пром.эксплуатацию только в сентябре 2015 года... Во вторых, полученные мощности нужно как-то передать т.е. построить всю инфраструктуру передачи... ну и параллельно провести работы хотя бы по очистке пролива от боеприпасов... и только потом укладывать подводные линии передачи. Плюс перестроить инфраструктуру в самом Крыму... Керчи столько электроэнергии не нужно....

И далее, неужели не заключал в своей жизни ни одного договора?

Теперь по газу. Сообщаю, есть такая вещь как Договор. Так вот, веских причин не исполнять действующие договора у России не было. А с учетом поставок газа через укру в европу, тем более... Т.е. пойдя на поводу таких как ты, Россия выплатила бы миллиарды в виде штрафов и пени... причем действительно, бесплатно...

Головой думай, хотя бы изредка...

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 07.05.16, 12:15  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Дева писал(а):
Arjun

Значна частына тэхникы, боенабоив, палыва йдэ з РФ до нэнькы повз Белую. Важко розризныты - звидкы та чыя.
Алэ.
Булы дэсь фото доставкы Т-72 авиациею на аэродром Краматорска з Сыбиру.
На цьому форуми обговорювалыся пытання рэмонту литакив для ЗСН у Ростове та Таганроге (попэрэдня вэрсия форуму).
Про постачання брони з Крыму вжэ выразку пройылы.
Постачання чэрэз кордон влитку 2014 р. нэ тилькы кургинянщына.
Зараз основный маршрут постачання - Белгород- Харьков- Балаклея.
Дали автивкамы вздовж линии фронту, навить в Херсон йидуть та вэзуть.

Вийскторг - досыть шыроко розповсюджэный интернэт-мэм. Мае значэння братнёи допомогы ЗСН тэхникою, набоямы, вийськовым обладнанням, палывом у вэдэнни боёвых дий з ЛДНР. З боку РФ, ясный перец.
Якусь дэщыцю постачае и Била, зрозумило.
Шо денег у же и на клавиатуру не хватает, нищебродка хохлятская?

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 07.05.16, 19:06  
Прохожий

Регистрация: 28.12.2014
Сообщения: 479
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Цэ Ацер Аспире 4930. Клавиатура интэгрована.
До того ж: клавиатура нэ мозок.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 08.05.16, 20:25  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
17 сентября 2015 года был запущен 3-й энергоблок Ростовской АЭС, а через 2,5 месяца, 3 декабря заработали первые 2 ветки. В проливе началась прокладка подводной части энергомоста.
Вы его подключать к чему собирались?
К гнилым ЛЭП? В Крыму полностью поменяли направление с севера на восточное, были установлены новые ЛЭП, построены новые подстанции..
Да, ожидаемый вопрос.
Но с очевидным ответом: сама линия - была первостепенна!

Та тысяча мегават максимального потребления .. это когда все в порядке.
Но попервой для населения хватило бы куда меньшего .. в разы!

Когда предприятия уже не потребляли, не было освещения, тралики не ходили.
Но и тогда отключали всерьез, и это была главная проблема.

Любой вменяемый признает, что немного сэкономить всему югу России вполне было можно .. на несколько процентов уменьшить потребление.
То есть с "генерацией мощностей" никаких проблем не было.

Это важно отдельно еще и потому, что остальные проблемы .. куда более наглядные.
Когда они касаются простого "железа": столбов и проводов.
_

Начало срочного строительства всего, как оно ОБЯЗАННО было быть: середина марта 2014. Конец: самое начало холодов.
Того полгода более, чем достаточно для постройки ЛЭП. Как бы ни спорили.

Ибо к чему оно сводится: к "сумме"?
Нет: к каждому отдельному "элементу" - параллельно.

За сколько возводится одна опора? Полгода?
И что мешало остальные делать параллельно? Ведь это только вопрос рабочих в основном. Там ведь и специалистов особо не надо - они также могут курировать одновременно большие участки.

Или оно дешевле выходит всумме: если медленно делать? Что меняется, что мешает?
_

Очевидно и видим, что "разруха - это не баба с клюкой: она - в головах".
В головах тех, кто этим рулил.
__

ПС

Не расчитывая на адекватность, сразу подчеркну еще раз: о чем это говорит по теме.

Не о том, какие там "наглые крымчане .. не могут спокойно потерпеть". Вопрос совсем не в этом.
Сколько это стране обошлось: те экономические и политические уступки.

И как всегда с главным вопросом: если власти так откровенно неадекватны, не пора ли их менять??
И как судить, если не по таким прямым их "плодам"?

Ведь чем сложнее ситуация в стране, тем большая потребность в действительно здравом управлении.


Последний раз редактировалось Arjun 08.05.16, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 08.05.16, 20:37  
Старожил

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 5156
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Arjun писал(а):
И как всегда с главным вопросом: если власти так откровенно неадекватны, не пора ли их менять??
И как судить, если не по таким прямым их "плодам"?

Украинец, пшёл на Украину.
Твой президент Порошенко.
Запомни, дебил украинец - По-ро-шен-ко.

Его и меняй. :rzach:
:smoke

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 08.05.16, 21:18  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2312
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Arjun писал(а):
...
ПС

Не расчитывая на адекватность, сразу подчеркну еще раз: о чем это говорит по теме.

Не о том, какие там "наглые крымчане .. не могут спокойно потерпеть". Вопрос совсем не в этом.
Сколько это стране обошлось: те экономические и политические уступки.

И как всегда с главным вопросом: если власти так откровенно неадекватны, не пора ли их менять??
И как судить, если не по таким прямым их "плодам"?

Ведь чем сложнее ситуация в стране, тем большая потребность в действительно здравом управлении.

ТС, у тебя здравый смысл хоть немного присутствует?

Нести откровенный бред... Какая середина марта 2014? Ты идиот? Да только одна инвентаризация инфраструктуры Крыма заняла ни один месяц...

Я уже молчу про то, что переброс мощностей на такой срок требует перестройки всей инфраструктуры... Идиот, прости господи...

Адекватность у ТС отсутствует как понятие...

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 08.05.16, 21:37  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
vasis писал(а):
А что, Россия воюет с Украиной?
Пополнил игнор.
_
Дева писал(а):
Значна частына ..
Пополнил игнор.
Не верю, что совсем туго с русским.

__

Как и многих других здесь: шибко "адекватных" плевальщиков.


Последний раз редактировалось Arjun 08.05.16, 21:49, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 08.05.16, 21:37  
Участник

Регистрация: 27.09.2014
Сообщения: 714
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Arjun
Цитата:
_
Цитата:
17 сентября 2015 года был запущен 3-й энергоблок Ростовской АЭС, а через 2,5 месяца, 3 декабря заработали первые 2 ветки. В проливе началась прокладка подводной части энергомоста.
Вы его подключать к чему собирались?
К гнилым ЛЭП? В Крыму полностью поменяли направление с севера на восточное, были установлены новые ЛЭП, построены новые подстанции..
Да, ожидаемый вопрос.
Но с очевидным ответом: сама линия - была первостепенна!

Та тысяча мегават максимального потребления .. это когда все в порядке.
Но попервой для населения хватило бы куда меньшего .. в разы!

Когда предприятия уже не потребляли, не было освещения, тралики не ходили.
Но и тогда отключали всерьез, и это была главная проблема.

Любой вменяемый признает, что немного сэкономить всему югу России вполне было можно .. на несколько процентов уменьшить потребление.
То есть с "генерацией мощностей" никаких проблем не было.

Это важно отдельно еще и потому, что остальные проблемы .. куда более наглядные.
Когда они касаются простого "железа": столбов и проводов.
_

Начало срочного строительства всего, как оно ОБЯЗАННО было быть: середина марта 2014. Конец: самое начало холодов.
Того полгода более, чем достаточно для постройки ЛЭП. Как бы ни спорили.

Ибо к чему оно сводится: к "сумме"?
Нет: к каждому отдельному "элементу" - параллельно.

За сколько возводится одна опора? Полгода?
И что мешало остальные делать параллельно? Ведь это только вопрос рабочих в основном. Там ведь и специалистов особо не надо - они также могут курировать одновременно большие участки.

Или оно дешевле выходит всумме: если медленно делать? Что меняется, что мешает?
_

Очевидно и видим, что "разруха - это не баба с клюкой: она - в головах".
В головах тех, кто этим рулил.
__

ПС

Не расчитывая на адекватность, сразу подчеркну еще раз: о чем это говорит по теме.

Не о том, какие там "наглые крымчане .. не могут спокойно потерпеть". Вопрос совсем не в этом.
Сколько это стране обошлось: те экономические и политические уступки.

И как всегда с главным вопросом: если власти так откровенно неадекватны, не пора ли их менять??
И как судить, если не по таким прямым их "плодам"?

Ведь чем сложнее ситуация в стране, тем большая потребность в действительно здравом управлении.

На кого бум менять? Со своей головы пересчитывать начал, уверен, что ошибки не будет?

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 08.05.16, 21:44  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
За державу обидно! писал(а):
ТС, интересно ты физику в школе учил?

И далее, неужели не заключал в своей жизни ни одного договора?

Теперь по газу. Сообщаю, есть такая вещь как Договор. Так вот, веских причин не исполнять действующие договора у России не было. А с учетом поставок газа через укру в европу, тем более... Т.е. пойдя на поводу таких как ты, Россия выплатила бы миллиарды в виде штрафов и пени... причем действительно, бесплатно...
..
Давайка поподробнее: о чем разговор.
И причем тут я по тому газу .. я с этим както спорил?

_

ПС

На остальное был ответ выше. Жду коментов.

А физику я учил, не беспокойся. На олимпиады меня отправляли.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. После 2017 года Черноморского флота России в Украине быть не должно.

Geo

15

10.12.16, 00:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украине придется выбирать: греть Европу или себя". Газа на морозную зиму нам не хватит

sturm

93

10.12.16, 00:12

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что делать Украине с российскими мигрантами после краха России?

Духовная Скрепа

30

09.12.16, 15:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "безопасная" прогулка по киеву и украине с Plant-ом

Лютик

173

08.12.16, 12:14



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.331s | 19 Queries | GZIP : On ]