Автор |
|
Джиломан
|
#101
07.05.16, 14:59
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
Мухельзон писал(а): Джиломан писал(а): Я за тебя доказываю достижения независимой Украины. а они не нуждаются в никаких доказательствах - все налицо То-то же.
|
|
|
|
Сергей Ижорский
|
#102
07.05.16, 16:09
|
|
Регистрация: 11.02.2016 Сообщения: 249 Благодарил (а):
115 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Ну, и читателю побаянить охота.
Яндекс, гугл и прочие выдадут массу статистики времён СССР по рассматриваемому вопросу. Правда, мне лично почему-то ни разу не попадалась статистика, где бы отдельной строкой были прописаны, выражаясь словами Vulgarisа, "Левобережье и особенно Харьково-Полтавщина". Собственно такого рода мышление это и есть государственная политика так называемой украины - при первой возможности обмануть и предать людей, с которыми строил, красил, изобретал или даже воровал, или даже скакал. По сути, так украина предала в 1991г.. По сути, также поступили мирные протестувальники по отношению к остальным гражданам украинского государственного недообразования. По сути, выделяя "Левобережье и особенно Харьково-Полтавщины" Vulgaris предаёт всю свою уже бывшую украинскую страну. Точно также, к слову, выделяют себя галичина и прочая запукра - уж они-то правильные украинцы. Точно также отделяют себя от майдана реальные кукловоды.Точно также отделяют себя от государства торгаши на базаре - "какие, нахрен, налоги этому государству?"
Не было никогда самих по себе "Левобережья и особенно Харьково-Полтавщины". Не отбивались они никогда самостоятельно от крымского ханства. Не воевали они самостоятельно ни в первую, ни вторую мировую. Не строили они самостоятельно свою промышленность. Это было возможно только в составе России, в составе Русского государства. И сегодняшние события только подтверждают это.
Продолжая в том же духе, Vulgarisы точно также поделят "Левобережье и особенно Харьково-Полтавщину" на Левобережье, на особенно, на Харьково, на-Полтавщину.
Но, начиная с какого-то момента, внезапно Vulgarisы ничего делить не будут. Их будут делить.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#103
07.05.16, 17:23
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Ижорский писал(а): Ну, и читателю побаянить охота.
Яндекс, гугл и прочие выдадут массу статистики времён СССР по рассматриваемому вопросу. Правда, мне лично почему-то ни разу не попадалась статистика, где бы отдельной строкой были прописаны, выражаясь словами Vulgarisа, "Левобережье и особенно Харьково-Полтавщина". Собственно такого рода мышление это и есть государственная политика так называемой украины - при первой возможности обмануть и предать людей, с которыми строил, красил, изобретал или даже воровал, или даже скакал. По сути, так украина предала в 1991г.. По сути, также поступили мирные протестувальники по отношению к остальным гражданам украинского государственного недообразования. По сути, выделяя "Левобережье и особенно Харьково-Полтавщины" Vulgaris предаёт всю свою уже бывшую украинскую страну. Точно также, к слову, выделяют себя галичина и прочая запукра - уж они-то правильные украинцы. Точно также отделяют себя от майдана реальные кукловоды.Точно также отделяют себя от государства торгаши на базаре - "какие, нахрен, налоги этому государству?"
Не было никогда самих по себе "Левобережья и особенно Харьково-Полтавщины". Не отбивались они никогда самостоятельно от крымского ханства. Не воевали они самостоятельно ни в первую, ни вторую мировую. Не строили они самостоятельно свою промышленность. Это было возможно только в составе России, в составе Русского государства. И сегодняшние события только подтверждают это.
Продолжая в том же духе, Vulgarisы точно также поделят "Левобережье и особенно Харьково-Полтавщину" на Левобережье, на особенно, на Харьково, на-Полтавщину.
Но, начиная с какого-то момента, внезапно Vulgarisы ничего делить не будут. Их будут делить. а что если я тебя проинформирую, бобрик, что в реале все несколько иначе выглядит? это без Харьково-Полтавщины не было бы ни РИ, ни РФ! потому как, например, именно слободские казаки очень здорово выручили Петра Первого в 1708-09 гг., не перейдя на сторону Булавина и Мазепы. если бы не братья Шидловские, стоящие у руля Харьковского и Изюмского полков, то восстание быстро распространилось бы по всему региону, перейдя на Северщину и внутренние регионы России. напомню, что Булавин очень быстро расправился с посланным царем Долгоруковым и имел полную поддержку как у донцов, так и у запорожцев. только стойкость слободских полков не дала возможность ему развернуться на полную! и просрал бы Петя Первый с таким же треском, как он через пару лет просрал в Прутском походе, лишившись колоссальных территорий, в т.ч. Запорожья, перешедшего к туркам, срыв крепости Азов и Таганрог, и утопив Азовский флот с 500 кораблями. а теперь прикинем, что было бы, если бы Петя просрал не одним туркам, а объединенной мощи турок, шведов, донцов, запорожцев и мазепинцев? то-то и оно-то! ну а статистику я уже привел в другой темке. по итогам Брест-Литовского мира, когда Германия оттяпала у Советской России примерно ту же территорию РИ, что сейчас составляет неРФ, Россия лишалась 90% сахарной промышленности, 89% добычи каменного угля и 73% производства стали. т.е. доля РФ (вместе с Казахстаном, Закавказьем и Ср. Азией) составляла 10%, 11% и 27% соответсвенно. вот что такое было РФ против Левобережья, или скажем точнее - Азово-Северщины, где располагались крупнейшие промышленные синдикаты и третий по величине полностью частный Азово-Донской банк! ну а фамилии Терещенко, Алчевский, Тенишев, Поляковы, Каменка - говорят сами за себя (в привязке к вышеозвученным фактам)
|
|
|
|
Павел 2
|
#104
07.05.16, 17:34
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
Vulgaris
Цитата: Сергей Ижорский писал(а): Ну, и читателю побаянить охота.
Яндекс, гугл и прочие выдадут массу статистики времён СССР по рассматриваемому вопросу. Правда, мне лично почему-то ни разу не попадалась статистика, где бы отдельной строкой были прописаны, выражаясь словами Vulgarisа, "Левобережье и особенно Харьково-Полтавщина". Собственно такого рода мышление это и есть государственная политика так называемой украины - при первой возможности обмануть и предать людей, с которыми строил, красил, изобретал или даже воровал, или даже скакал. По сути, так украина предала в 1991г.. По сути, также поступили мирные протестувальники по отношению к остальным гражданам украинского государственного недообразования. По сути, выделяя "Левобережье и особенно Харьково-Полтавщины" Vulgaris предаёт всю свою уже бывшую украинскую страну. Точно также, к слову, выделяют себя галичина и прочая запукра - уж они-то правильные украинцы. Точно также отделяют себя от майдана реальные кукловоды.Точно также отделяют себя от государства торгаши на базаре - "какие, нахрен, налоги этому государству?"
Не было никогда самих по себе "Левобережья и особенно Харьково-Полтавщины". Не отбивались они никогда самостоятельно от крымского ханства. Не воевали они самостоятельно ни в первую, ни вторую мировую. Не строили они самостоятельно свою промышленность. Это было возможно только в составе России, в составе Русского государства. И сегодняшние события только подтверждают это.
Продолжая в том же духе, Vulgarisы точно также поделят "Левобережье и особенно Харьково-Полтавщину" на Левобережье, на особенно, на Харьково, на-Полтавщину.
Но, начиная с какого-то момента, внезапно Vulgarisы ничего делить не будут. Их будут делить. а что если я тебя проинформирую, бобрик, что в реале все несколько иначе выглядит? это без Харьково-Полтавщины не было бы ни РИ, ни РФ! потому как, например, именно слободские казаки очень здорово выручили Петра Первого в 1708-09 гг., не перейдя на сторону Булавина и Мазепы. если бы не братья Шидловские, стоящие у руля Харьковского и Изюмского полков, то восстание быстро распространилось бы по всему региону, перейдя на Северщину и внутренние регионы России. напомню, что Булавин очень быстро расправился с посланным царем Долгоруковым и имел полную поддержку как у донцов, так и у запорожцев. только стойкость слободских полков не дала возможность ему развернуться на полную! и просрал бы Петя Первый с таким же треском, как он через пару лет просрал в Прутском походе, лишившись колоссальных территорий, в т.ч. Запорожья, перешедшего к туркам, срыв крепости Азов и Таганрог, и утопив Азовский флот с 500 кораблями. а теперь прикинем, что было бы, если бы Петя просрал не одним туркам, а объединенной мощи турок, шведов, донцов, запорожцев и мазепинцев? то-то и оно-то! ну а статистику я уже привел в другой темке. по итогам Брест-Литовского мира, когда Германия оттяпала у Советской России примерно ту же территорию РИ, что сейчас составляет неРФ, Россия лишалась 90% сахарной промышленности, 89% добычи каменного угля и 73% производства стали. т.е. доля РФ (вместе с Казахстаном, Закавказьем и Ср. Азией) составляла 10%, 11% и 27% соответсвенно. вот что такое было РФ против Левобережья, или скажем точнее - Азово-Северщины, где располагались крупнейшие промышленные синдикаты и третий по величине полностью частный Азово-Донской банк! ну а фамилии Терещенко, Алчевский, Тенишев, Поляковы, Каменка - говорят сами за себя (в привязке к вышеозвученным фактам)
Можно ответить аналогично что без РИ эти территории были бы например Польшей и подляки "освоили" бы эти территории иначе а мож и турки! Ктоб щас вспоминал об Украине!
|
|
|
|
Vulgaris
|
#105
07.05.16, 17:42
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Павел 2 писал(а): Можно ответить аналогично что без РИ эти территории были бы например Польшей и подляки "освоили" бы эти территории иначе а мож и турки! Ктоб щас вспоминал об Украине! ну если в дебри углубляться, можно еще напомнить, какую роль в выживаемости Московии сыграло поражение литовцев в битве при Ворскле от Едигея. если бы не оно, то литовцы бы не притормозили бы свою экспансию в начале 15 в. - и Мацкву постигла бы судьба Смоленска и Верховских княжеств. она и так сидела тише воды, ниже травы, боясь навлечь на себя гнев Витовта. а если совсем в дебри, так вспомним, что мацковские Рюриковичи - потомки переяславских (=полтавских) князей, за Переяславщину они же и боролись как за землю предков с волыно-смоленской ветвью, и сумели таки ее удержать. здесь княжили сыновья Всеволода Большое гнездо, от которых и происходит мацковия. так что как ни крути, а всем РФляндия обязана Полтавщине )))
|
|
|
|
Sova4
|
#106
07.05.16, 17:47
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Vulgaris писал(а): ну если в дебри углубляться, можно еще напомнить, какую роль в выживаемости Московии сыграло поражение литовцев в битве при Ворскле от Едигея. если бы не оно, то литовцы бы не притормозили бы свою экспансию в начале 15 в. - и Мацкву постигла бы судьба Смоленска и Верховских княжеств. она и так сидела тише воды, ниже травы, боясь навлечь на себя гнев Витовта.
а если совсем в дебри, так вспомним, что мацковские Рюриковичи - потомки переяславских (=полтавских) князей, за Переяславщину они же и боролись как за землю предков с волыно-смоленской ветвью, и сумели таки ее удержать. здесь княжили сыновья Всеволода Большое гнездо, от которых и происходит мацковия. так что как ни крути, а всем РФляндия обязана Полтавщине ))) - скаладолпоепЪ - в истории НЕТ сослагательного наклонения...если бы у быбшки были йайца, то она была бы делушкой...если бы бы не пьянство Есльцина, то Украины никогда и не было. От слова СОВСЕМ...хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
Павел 2
|
#107
07.05.16, 18:04
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
Можно и не углубляться в дебри! Чтоб подляки в 20-х годах победили и где была бы Украина или граница с Германией прошла бы по Волге или Уралу? Во всяк случае история грит о том что управленческий ресурс РИ грамотно использовал завоеванную польскую, татарскую и турецкую территорию! Вооще интереснее вопрос - куда делся древний креатив из Киева! Один раз сожгли град и усе, а Москва чет возрождалась после своих "пожаров". Мож все было случайным и не природным в Киеве и не токо! Зри что щас делается! Так случилось что можно сказать что Киев и моими руками возрождался после войны, а щас довольно неприятно смотреть как разрушается построенное!
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#108
07.05.16, 18:22
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
|
|
|
Павел 2
|
#109
07.05.16, 18:30
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
хатаскрайник писал(а): ЕСЛИ БЫ Ну эт нормально! Токо надо оперировать не словами а движением ресурсов и экономикой т.е цифрами. Очень плохо что в истории не используются такого рода модели. Вот и возникают разного рода спекуляции!
|
|
|
|
Serg09
|
#110
07.05.16, 18:39
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 11175 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
224 раз.
|
Павел 2 писал(а): Можно и не углубляться в дебри! Чтоб подляки в 20-х годах победили и где была бы Украина или граница с Германией прошла бы по Волге или Уралу? Во всяк случае история грит о том что управленческий ресурс РИ грамотно использовал завоеванную польскую, татарскую и турецкую территорию! Вооще интереснее вопрос - куда делся древний креатив из Киева! Один раз сожгли град и усе, а Москва чет возрождалась после своих "пожаров". Мож все было случайным и не природным в Киеве и не токо! Зри что щас делается! Так случилось что можно сказать что Киев и моими руками возрождался после войны, а щас довольно неприятно смотреть как разрушается построенное! после того как путь из варяг в греки перестал быть экономически выгодным, после заката византии, после начала широкого мореходства, у кукуева шансов возродится не было. его возрождение началось после переяславской рады, потому как рос. империи это было выгодно и нужна была столица в тех краях. сейчас идет обратный процесс.
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#111
07.05.16, 18:40
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
Ты это о Вульгарчике?Это ж широко известный в узких кругах ковырятель изюма из булок...Какие тут нафиг модели...
|
|
|
|
Павел 2
|
#112
07.05.16, 18:54
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
хатаскрайник писал(а): Ты это о Вульгарчике?Это ж широко известный в узких кругах ковырятель изюма из булок...Какие тут нафиг модели... Нет я вооще в данном случае о правомочности ЕСЛИ БЫ! Что не отменяет того факта что упомянутый афтар оправдывает свой ник.
|
|
|
|
henkose
|
#113
07.05.16, 19:11
|
|
Регистрация: 13.05.2015 Сообщения: 3564 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Serg09 писал(а): управленческий ресурс РИ грамотно использовал завоеванную польскую, татарскую и турецкую территорию! Вооще интереснее вопрос - куда делся древний креатив из Киева! Один раз сожгли град и усе, а Москва чет возрождалась после своих "пожаров" а что он так и не отстроился с тех пор?
_________________ Корону Путину, вирус России!
|
|
|
|
henkose
|
#114
07.05.16, 19:21
|
|
Регистрация: 13.05.2015 Сообщения: 3564 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Павел 2 писал(а): Можно ответить аналогично что без РИ эти территории были бы например Польшей и подляки "освоили" бы эти территории иначе а мож и турки! Ктоб щас вспоминал об Украине! ччто заа маничка всех объединять под кем-то ? наоборот государств должно быть больше тогда меньше шансов что между ними будут войны и манюпасам в таких странах проще жить не обязательно все отвалившиеся от иимперии территрии под коо-то другого сразу класть - олше государств,. хорошихх и разных - Россию можно поделитьь еще на сотню государств - тогда их всех легче будет заставить жить по единому для всех закону. сопсна почему англикосы освоили так мнго земеь и побеждли всегда малым числом - потому что единственные относсились к исполнению ссвоих законов таккже ккак заставляли это деелать других. Потому английское ппрраво никто в мире не ставитьь под сомнение. Вот этому общему знамеенателю ии следует подвести сстраны которые образуюцца на меесте рф
_________________ Корону Путину, вирус России!
|
|
|
|
Джиломан
|
#115
07.05.16, 19:34
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
henkose писал(а): Вот этому общему знамеенателю ии следует подвести сстраны которые образуюцца на меесте рф Ты мне соврал, падлючья твоя морда. Вы не друга хранция и не друга южна корея. И у тебя руки трясутся.
|
|
|
|
Павел 2
|
#116
07.05.16, 20:22
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
ччто заа маничка всех объединять под кем-то ? наоборот государств должно быть больше тогда меньше шансов что между ними будут войны и манюпасам в таких странах проще жить _________________________________________________________________________________________________________ В пределе государств может вооще не быть а токо хутора (каменный век)! Вот токо не понятно как быть с деревом возможностей (приблизительно с наукой, техникой и культурой). Содержать филармонию и оперный театр может токо достаточно большое государство или современный медицинский центр. И удобство жизни для разных человеков достаточно разное! В принципе в еуропе к этому и идут - еуропа не стран а регионов - лозунг действует еще со времен Кон Бендита!
|
|
|
|
henkose
|
#117
07.05.16, 20:22
|
|
Регистрация: 13.05.2015 Сообщения: 3564 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Джиломан писал(а): henkose писал(а): Вот этому общему знамеенателю ии следует подвести сстраны которые образуюцца на меесте рф Ты мне соврал, падлючья твоя морда. Вы не друга хранция и не друга южна корея. И у тебя руки трясутся. наверное от страха?
_________________ Корону Путину, вирус России!
|
|
|
|
Луганскийreal
|
#118
07.05.16, 20:23
|
|
Регистрация: 07.02.2015 Сообщения: 19034 Откуда: Луганск Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
730 раз.
|
henkoseРогуль, ты тему преступности в окраине проштудировал? А то плаваешь ты в ней, как-то
_________________ "В Украине с каждым годом становится все легче жить все хуже"(с)
|
|
|
|
Павел 2
|
#119
07.05.16, 20:24
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
henkose писал(а): Serg09 писал(а): управленческий ресурс РИ грамотно использовал завоеванную польскую, татарскую и турецкую территорию! Вооще интереснее вопрос - куда делся древний креатив из Киева! Один раз сожгли град и усе, а Москва чет возрождалась после своих "пожаров" а что он так и не отстроился с тех пор? Реально Киев стал столицей токо после 1945 года! Сейчас превращается в большой обл город!
Последний раз редактировалось Павел 2 07.05.16, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
henkose
|
#120
07.05.16, 20:26
|
|
Регистрация: 13.05.2015 Сообщения: 3564 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Павел 2 писал(а): ччто заа маничка всех объединять под кем-то ? наоборот государств должно быть больше тогда меньше шансов что между ними будут войны и манюпасам в таких странах проще жить _________________________________________________________________________________________________________ В пределе государств может вооще не быть а токо хутора (каменный век)! Вот токо не понятно как быть с деревом возможностей (приблизительно с наукой, техникой и культурой). Содержать филармонию и оперный театр может токо достаточно большое государство или современный медицинский центр. И удобство жизни для разных человеков достаточно разное! В принципе в еуропе к этому и идут - еуропа не стран а регионов - лозунг действует еще со времен Кон Бендита! безвизовій режим и единое єккономическое пространство решают проблему дерева возможностей. Но уже после того как будет решена проблема права
_________________ Корону Путину, вирус России!
|
|
|
|
|
|