За что распяли Иисуса Христа?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4
Автор
#61  Сообщение 02.05.16, 16:49  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3574
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Destrier писал(а):
Я же говорю - ничего, кроме наездов на личность автора, церковники не могут противопоставить.


Ну конечно, журнал "Наука и Религия" это прям ну таки церковники, ого
Цитата:
В состав редакционной коллегии входили С. И. Никишов (доктор философских наук, профессор и заведующий кафедрой научного коммунизма для естественных факультетов МГУ) и М. П. Новиков (заведующий кафедрой истории и теории атеизма и религии философского факультета МГУ.), а также «членом редколлегии был директор Института научного атеизма при ЦК КПСС, крупный религиовед Виктор Иванович Гараджа»
Цитата:
Главный редактор журнала «Наука и религия» О. Т. Брушлинская оценивает Крывелёва следующим образом:

Это был такой газетный погромщик, который – не будем сейчас всё лакировать — тоже прорывался на страницы нашего журнала. Тогда говорили, что в советском атеизме три «К» — Крывелёв, Кочетов и Климович, которые основательно громили соответственно христианство, буддизм и ислам. Все они очень стремились на страницы журнала. Но мы старались так редактировать их статьи, чтобы хотя бы не допускать оскорбления чувств верующих. Конечно, мы выполняли поставленную нам задачу — показывать преимущества научного мировоззрения. Но это не было дикое, воинствующее безбожие. Мы всегда отстаивали свободомыслие в высоком смысле этого слова
Destrier писал(а):
В Иерусалиме стояли auxilia, вспомогательные когорты, набранные из местных жителей. А римских легионеров в нём таки не было до 70 г.
Когда там был Пилат там была и когорта, его охраняющая. Римская. Это же очевидно. Особенно в праздник, когда в народе брожение.
Destrier писал(а):
Кстати, еще одна забавная деталь - город Назарет не существовал в предполагаемый период жизни И. Христа - ни по данным археологии, ни по письменным источникам (в частности, упомянутый Иосиф Флавий в своем пространном труде - имеющемся у меня - его не упоминает). Возобновился он существенно позже Иудейской войны. Так что откуда происходил "Иисус из Назарета" - загадка.
Не упоминает, потому что во-первых, это была Галилея (иногда даже называемая Галилея языческая, там было много неевреев), во-вторых, это был не "город", а небольшая деревня на ~400 жителей с одной публичной миквой, и раскопки именно в Назарете уже в этом веке это подтвердили, найдены и дома и остатки этой миквы. Т.е. поселение существовало. Кстати, Назарет скорее всего назывался Назара - обычная женская форма для названий в Галилее.
Destrier писал(а):
Авторы евангелий, несомненно, что-то слышали о прежнем Иерусалиме. Но ведь существеннее то, что они обязаны были знать о географии/топографии и обычаях 1-й пол. 1 в. н.э. в Иудее, но очевидно не знали, допуская грубейшие ляпы.
Видите ли, вот как раз оказывается, что ляпов они не допускали. Все, что несколько ранее считали ляпами на поверку в итоге оказывалось именно правдой, когда вскрывались новые и все более тонкие детали жизни Иудеи того времени.
Ваша беда в том, что Вы уверовали этому Крывелеву, даже не давая себе труда проверить, а соответствуют ли действительности его представления о тогдашней жизни, обычаях и разные детали. Тем более, что жизнь на месте не стоит, и то, что она копал в середине прошлого века часто оказывалось не совсем верным и упрощенным. Сам ведь он ничего не изучал. Он ведь отбирал там-сям приведенные какие-то факты, как бы противоречащие описанию Евангелий
Ну а только ли такие факты существуют? Может более фактов, согласующихся с картиной, там показанной? Может у него была недобросовестная выборка?
А как сейчас - все ли те "факты" оказались верны и более полста лет спустя?
Но нет, Вы критику читать не хотите, для Вас это будет разрыв шаблона. А уж открытия библейской археологии вообще, боюсь, добьют.

Вам куда комфортнее прикрыться статьями типа "Блокнота пропагандиста", и не думать.
Вообще нежелание думать крайне характерно для атеистов и прочих ниспровергателей, как ни странно. У них все просто. А голова чтобы в нее есть.

  Профиль  
  
    
Теги
Христос, распятие, измена
#62  Сообщение 02.05.16, 16:59  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3574
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
zztop писал(а):
лёжа на молодой травке и шустро бегающих белках/ежах в огромном парке
Не, я еще могу понять насчет лежать на шустро бегающих белках... НО ЕЖАХ??? Ну ты прям ЙОГ

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 02.05.16, 17:37  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7154
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
слово "мимо" пропустил, а ты не завидуй, гадтъ. :rzach:

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 03.05.16, 04:01  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3096
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 961 раз.
Поблагодарили: 430 раз.
Новороссия
zztop писал(а):
Чак Ноланд писал(а):
Утром в церковь...
Яйца (куриные) уже покрашены. ПасКи куплены...
Пасха- праздник Воскресения Христа. Традиция. Интересно посмотреть на все эти действия, и вообще... вносит диссонанс в ихнюю веру
Вот именно пасКи у вас там. Выпечные пасКи.
А не пасХи творожные и куличи выпечные. Вот и всё отличие России от Окраин, где давно тихой сапой извратили православные символы Пасхи - пасху и кулич.
Традиции... :hoh

Ы.Ы. Ты употреБляешь слово "ихнюю" - а это ещё один штрих характеризующий тебя, как сэлюче-провинциального мудочка.
Зюзя, "россиянин ты наш коренной, среди берёз калужских лесов и льняных лугов выросший, в лапоточках лыковых да в поддёвке-толстовке исходивший все дороги Золотого кольца, в пеньковой бороде"....кому ты лепишь?
Ты ж хохол стопудовый без подмесу, пишущий половину сообщений на украинской (родной своей) мове.
То, что ты там, в Питере, замаскировался, на заработках, это ещё ничего не значит.
Ты украинский употребляешь, как свой родной язык, я это сразу вижу, читая твои "опусы". Тоска тебя гложет по неньке твоей любимой.
И я спросил тебя тогда: "этнический ли ты украинец?". Но ты съехал, не ответил...из чего я сразу сделал вывод, что ты, однозначно, хохол пидшифрованный.
И вот ты, сидишь тут на форуме, и мне предъявляешь за слово "ихние". Ты, который тут постит целые предложения на украинском языке! Прикольно.
К тому же, что б ты знал, чепушило, слово "паска" употребляется по всей территории юга России тоже, на Дону, к примеру.
Но, тебе охота привлечь к себе моё внимание. Как забытому щенку под дождём. Вот ты и крутишься, скулишь, просишь чтобы тебе косточку кинули.
И вот этот хохлик Зюзя, вообразивший себя коренным вологжанином, будет тут убого выпендриваться, изображая из себя тупорылого клоуна, который однако, не может связать ни "бе" ни "ме".
Из всего этого я делаю, в очередной раз, вывод, что ты- пидшифрованный беглый хохол, который страдает ностальгией по украинской мове, при этом старательно пытающийся изображать из себя россиянина, неудачно, впрочем.
Только мне не надо лепить и начухивать про свою русскость, я тебя умоляю. )))
Тебе, Зюзя, если оселедец прилепить на бОшку твою, то хоть сейчас в пантеон укро-тюрков.

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 03.05.16, 04:06  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3096
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 961 раз.
Поблагодарили: 430 раз.
Новороссия
Wal писал(а):
zztop писал(а):
лёжа на молодой травке и шустро бегающих белках/ежах в огромном парке
Не, я еще могу понять насчет лежать на шустро бегающих белках... НО ЕЖАХ??? Ну ты прям ЙОГ
Да не йог он.
А обычный алканавт.
Нажрётся и будет валяться обрыганый и обоссаный у магазина.
Это на его лексиконе называется "на травке полежать".
Ну и "белка", соответственно, его настигнет, в чём он сам и признаётся.

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 04.05.16, 05:01  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3574
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Destrier писал(а):
Есть замечательная книжка, И.А. Крывелев , "Библия: историко-критический анализ" (М., 1982 г.), где собраны основные результаты научной критики библии к этой дате. Пытался на православных сайтах выяснить, как там относятся к представленным фактам, но не обнаружил ничего, кроме переходов на личность автора.

Цитата:
Остерегайтесь человека одной книги.

(И.Дизраэли)

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 04.05.16, 10:26  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6018
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Украина
почитал отрывок из книги Иосифа Ароновича К. "Бог и вселенная в библейской картине мира".. что сказать.. смеялся, наивный примитивизм, пустопорожние штампы, шоры на глазах автора, детский сад вторая четверть.

=======
Христос воскресе!

Wal, тебе отдельный респект. :)

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 04.05.16, 10:56  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Библейский бог - это типичный аккадско-шумерский племенной/городской бог. Со всеми вытекающими.

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 04.05.16, 12:32  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 737
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Destrier
Цитата:
Wal писал(а):
Destrier писал(а):
К настоящему времени однозначно доказано, что практически всё, написанное в евангелиях, не соответствует реалиям времен Августа и Тиберия, и вообще авторы не имели никакого представления об Иерусалиме до его разрушения римлянами в 70 г. н.э. Всё сочинено во времена Траяна-Адриана и образ Христа, видимо, является сборно-мифологическим, подогнанным под начавшую складываться "ново-ессейскую" религию.

Есть замечательная книжка, И.А. Крывелев , "Библия: историко-критический анализ" (М., 1982 г.), где собраны основные результаты научной критики библии к этой дате.


Да уж. Трудно и сослаться было на более одиозного персонажа, чем Иосиф Аронович Крывелёв.
Человек, чья трудовая биография по окончании образования началась с Союза Воинствующих Безбожников, а затем продолжалась в Центральном Антирелигиозном музее в самые замшелые коммунистические годы - это конечно большой авторитет.
Он был ну настолько убог и дик, что его даже журнал "Наука и религия" (очень коммунистический) старался не публиковать, или же сильно редактировал.

Так вот.
Его "критика" давно разобрана, и ее ошибочность прямо показна.
Неплохой разбор этой крывелевской критики и иже с ним бы дан о.Александром Менем в его прекрасной книге "Сын Человеческий" ( http://azbyka.ru/syn-chelovecheskij ), кстати спасибо, что подтолкнули снова ее перечитать (Особенно см. приложения в конце). Он хорошо пишет, и тема как раз для Пасхальной недели. Разбор дан со всеми ссылками и научными материалами.
Так что если Вы предпочитаете оставаться в 30х годах прошлого века - то вольно Вам.

Я же говорю - ничего, кроме наездов на личность автора, церковники не могут противопоставить.

Если же напрячься прочитать упомянутую мною книжку 1982 г. (понятно, что для "воцерковленного" это горше яда) - сразу обнаружится, что Крывелёв (не знаю уж, сам или некие авторы под его именем) по сути лишь компилятор и обобщатель западноевропейской научной критики. Источники у него указаны, в большинстве они относятся к 1970-м гг. (не к 1930-м).
Цитата:
Так например отсутсвие римский войск в Иерусалиме прямо опровергается Иосифом Флавием, а резиденция Пилата в Цезарее значения не имеет, так как тот в дни праздников обычно именно что приезжал в Иерусалим.

В Иерусалиме стояли auxilia, вспомогательные когорты, набранные из местных жителей. А римских легионеров в нём таки не было до 70 г.

Кстати, еще одна забавная деталь - город Назарет не существовал в предполагаемый период жизни И. Христа - ни по данным археологии, ни по письменным источникам (в частности, упомянутый Иосиф Флавий в своем пространном труде - имеющемся у меня - его не упоминает). Возобновился он существенно позже Иудейской войны. Так что откуда происходил "Иисус из Назарета" - загадка.
Цитата:
Кроме того, многие неожиданные детали Евангелий оказались подтверждены боблейской археологией. И детали Храма, и резиденция Ирода и место допроса Иисуса и т.д.
Книг по библейской археологии (вполне научных, писаных археологами) немало, если надо - дам ссылки, в том числе и на обзоры.

Авторы евангелий, несомненно, что-то слышали о прежнем Иерусалиме. Но ведь существеннее то, что они обязаны были знать о географии/топографии и обычаях 1-й пол. 1 в. н.э. в Иудее, но очевидно не знали, допуская грубейшие ляпы.

Не возникало бы вопросов, если бы мы имели дело очередным античным нравоучительным романом псевдоисторического типа, на манер подобных сочинений г-на Вольтера. Но ведь евангелия претендуют на звание боговдохновленного писания, содержат притчи и высказывания, провозглашаемые вечной непогрешимой мудростью. Оказывается, однако, что они - плод творчества некоего анонимного коллектива авторов начала 2 в. (да еще сепарированного и редактированного в последующие века), мошеннически выдающих себя за давно умерших спутников заявляемого героя.

Почему - понятно. Одно дело, когда "максимы" заявляются голодраным бесноватым сектантом ессейского толка, другое - когда выдаются за древнюю мудрость легендарных основоположников. Потому продукт собственных размышлений пришлось удревнить на сто лет. Хотя современники из античной элиты (подлинной элиты) его всё равно не слишком ценили. Достаточно вспомнить, как брезгливо отзывались о первоначальном христианстве выдающиеся писатели - Тацит и Плиний Младший. "Тёмное, невежественное суеверие для рабов, погонщиков ослов и женщин".


Версия "Место где родился и умер Христос" http://well-p.livejournal.com/ ... .html
и "В каком году родился Христос"
http://well-p.livejournal.com/ ... .html

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 04.05.16, 15:14  
Участник

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 695
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
ИМХО, "монетаристская" версия причины казни Христа не должна рассматриваться вообще, потому что
это были дела церковные - обмен шекелей на храмовые деньги. И то, что Христос разогнал менял, должно было рассматриваться судом церковным -Синедрионом, в крайнем случае, как злостная хулиганка. А сей орган в частности, как и все евреи в общем, были лишены римлянами права смертной казни. Ибо уж очень были кровожадными. Посему приговорить его к смерти НЕ МОГЛИ. Хотя, возможно, хотели.
Далее в этом деле еще масса неясностей....К примеру, по УПК того времени свидетельствовать в суде должны были ДВОЕ, иначе вариант оговора налицо....Один, как известно - Иуда. А КТО ВТОРОЙ?????
Потом - история с арестом и судом...Ладно, арестовали поздней ночью, где-то между 2.00 и 4.00...хотя вполне могли и днем взять - Иисус-то НЕ СКРЫВАЛСЯ!! Ну, попинали его для приличия и ПРИВЕЛИ НА СУД!!! В ПЯТЬ ЧАСОВ УТРА!!! или около того....далее суд, первослужитель Анна рвет одежды, говорит: "Виновен!!!"....И? Идут к Пилату....ибо сами казнить НЕ МОГУТ. Пилат же, услышав, что Иисус из Галилеи, отправляет его к Ироду Галилейскому на суд!!! Посмотрите по карте где Иерусалим, а где Галилея....И как за день эта процессия успела туда и обратно. Хотя, возможно. Ирод на праздники прибыл в Иерусалим...Кстати, до истории с Христом, Пилат и Ирод друг друга не переносили, а после нее стали друганами....почему-то. Может, потому, что Ирод тоже вины в деяниях Иисуса не нашел?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Археологи вскрыли гроб Христа

саня

33

28.10.16, 22:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Храм Христа Спасителя...

Муравьедъ

41

17.10.16, 12:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 80-метровая статуя Христа работы Церетели для Петербурга

I'm

33

10.07.16, 03:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Второе пришествие Христа? Рыба появляется из пустого ведра. ВИДЕО

astalavista

54

09.06.16, 18:26



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.241s | 18 Queries | GZIP : On ]