За что распяли Иисуса Христа?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#41  Сообщение 02.05.16, 14:17  
Завсегдатай

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 2830
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
VSU писал(а):
Коля писал(а):
Да и на Исаакиевском соборе - что написано над одним из портиков? Храм мой храм молитвы наречется - то есть, менял-жидовчеков здесь не будет. А будет молитва


Мачача, а к нам в Новосиб с концертом не планируешь? Вроде в нашей консерве оргАн есть, да и в Филармонии
органные концерты рекламируют? Погуляем по Зоопарку (правда дня два надо, чтобы весь прогулять),
выпьем Курвазье, или чего Вы там предпочитаете в Датских королевствах, поговорим о тяжелой судьбе
Монферрана, который тридцать лет херней маялся по мнению тогдашних правителей, поговорим о гранитных
блоках, из которых творение его выложено ну и об надписях на портиках, вспомним Лебяжью и Михайловский?

Мычащий. Коля - бездарный украинский лабух, накуй воно тебе надо, слушать музыку это бездарного кабацкого неудачника-эмигрантишки.

  Профиль  
  
    
Теги
Христос, распятие, измена
#42  Сообщение 02.05.16, 14:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1443
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Wal
Цитата:
Destrier писал(а):
К настоящему времени однозначно доказано, что практически всё, написанное в евангелиях, не соответствует реалиям времен Августа и Тиберия, и вообще авторы не имели никакого представления об Иерусалиме до его разрушения римлянами в 70 г. н.э. Всё сочинено во времена Траяна-Адриана и образ Христа, видимо, является сборно-мифологическим, подогнанным под начавшую складываться "ново-ессейскую" религию.

Есть замечательная книжка, И.А. Крывелев , "Библия: историко-критический анализ" (М., 1982 г.), где собраны основные результаты научной критики библии к этой дате.


Да уж. Трудно и сослаться было на более одиозного персонажа, чем Иосиф Аронович Крывелёв.
Человек, чья трудовая биография по окончании образования началась с Союза Воинствующих Безбожников, а затем продолжалась в Центральном Антирелигиозном музее в самые замшелые коммунистические годы - это конечно большой авторитет.
Он был ну настолько убог и дик, что его даже журнал "Наука и религия" (очень коммунистический) старался не публиковать, или же сильно редактировал.

Так вот.
Его "критика" давно разобрана, и ее ошибочность прямо показна.
Неплохой разбор этой крывелевской критики и иже с ним бы дан о.Александром Менем в его прекрасной книге "Сын Человеческий" ( http://azbyka.ru/syn-chelovecheskij ), кстати спасибо, что подтолкнули снова ее перечитать (Особенно см. приложения в конце). Он хорошо пишет, и тема как раз для Пасхальной недели. Разбор дан со всеми ссылками и научными материалами.
Так что если Вы предпочитаете оставаться в 30х годах прошлого века - то вольно Вам.


Я же говорю - ничего, кроме наездов на личность автора, церковники не могут противопоставить.

Если же напрячься прочитать упомянутую мною книжку 1982 г. (понятно, что для "воцерковленного" это горше яда) - сразу обнаружится, что Крывелёв (не знаю уж, сам или некие авторы под его именем) по сути лишь компилятор и обобщатель западноевропейской научной критики. Источники у него указаны, в большинстве они относятся к 1970-м гг. (не к 1930-м).
Цитата:
Так например отсутсвие римский войск в Иерусалиме прямо опровергается Иосифом Флавием, а резиденция Пилата в Цезарее значения не имеет, так как тот в дни праздников обычно именно что приезжал в Иерусалим.

В Иерусалиме стояли auxilia, вспомогательные когорты, набранные из местных жителей. А римских легионеров в нём таки не было до 70 г.

Кстати, еще одна забавная деталь - город Назарет не существовал в предполагаемый период жизни И. Христа - ни по данным археологии, ни по письменным источникам (в частности, упомянутый Иосиф Флавий в своем пространном труде - имеющемся у меня - его не упоминает). Возобновился он существенно позже Иудейской войны. Так что откуда происходил "Иисус из Назарета" - загадка.
Цитата:
Кроме того, многие неожиданные детали Евангелий оказались подтверждены боблейской археологией. И детали Храма, и резиденция Ирода и место допроса Иисуса и т.д.
Книг по библейской археологии (вполне научных, писаных археологами) немало, если надо - дам ссылки, в том числе и на обзоры.

Авторы евангелий, несомненно, что-то слышали о прежнем Иерусалиме. Но ведь существеннее то, что они обязаны были знать о географии/топографии и обычаях 1-й пол. 1 в. н.э. в Иудее, но очевидно не знали, допуская грубейшие ляпы.

Не возникало бы вопросов, если бы мы имели дело очередным античным нравоучительным романом псевдоисторического типа, на манер подобных сочинений г-на Вольтера. Но ведь евангелия претендуют на звание боговдохновленного писания, содержат притчи и высказывания, провозглашаемые вечной непогрешимой мудростью. Оказывается, однако, что они - плод творчества некоего анонимного коллектива авторов начала 2 в. (да еще сепарированного и редактированного в последующие века), мошеннически выдающих себя за давно умерших спутников заявляемого героя.

Почему - понятно. Одно дело, когда "максимы" заявляются голодраным бесноватым сектантом ессейского толка, другое - когда выдаются за древнюю мудрость легендарных основоположников. Потому продукт собственных размышлений пришлось удревнить на сто лет. Хотя современники из античной элиты (подлинной элиты) его всё равно не слишком ценили. Достаточно вспомнить, как брезгливо отзывались о первоначальном христианстве выдающиеся писатели - Тацит и Плиний Младший. "Тёмное, невежественное суеверие для рабов, погонщиков ослов и женщин".


Последний раз редактировалось Destrier 02.05.16, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 02.05.16, 14:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6090
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Украина
Destrier
Цитата:
Блок писал(а):
Destrier писал(а):
К настоящему времени однозначно доказано, что практически всё, написанное в евангелиях, не соответствует реалиям времен Августа и Тиберия

Вообще-то, если немного напрячь мозжечок, то можно понять, что Евангелие это не историческая книга (в том понимании, как историческую науку и труды толкуют современные ученые), не описание времен Августа и Тиберия.

Если немного напрячь мозжечок безмозглого холуя властей и церкви, то можно понять, что ключевые эпизоды Евангелия просто не могли случиться в действительности. Либо придется "состарить" Христа лет на сто, с заменой всех имен.

В частности, "изгнания торговцев из храма" не могло быть, так как в реальный иерусалимский храм мирян вообще не пускали, только жрецов-левитов. Это было довольно небольшое строго закрытое здание. Миряне делали жертвоприношения и возносили молитвы во дворе между зданием и тщательно охраняемым забором, но и там торговли не велось и не могло вестись - хотя бы потому, что места было мало. Торговали на прилегающих к храмовой территории улочках - но торговали предметами, необходимыми для совершения иудаистских ритуалов: жертвенными баранами, воскурениями, лоскутами со священными надписями, которые иудеи вешают на лоб и прочие места, и т.д. Примерно как сейчас в притворах церквей торгуют иконками, свечами и духовными брошюрами. Никакому истинному иудею (а Христос себя позиционировал как такового) в голову не пришло бы разгонять этих продавцов ритуальных предметов, да никто и не позволил бы подобного святотатства.

Т.е. сцена написана многие десятилетия после разрушения храма римлянами в 70 г. и вообще изгнания евреев из Иерусалима с заселением пустого места римскими колонистами. Когда о прежней Иудее уже не помнили толком, а о храме судили по построенному на его месте храму Юпитера.

И сцена суда над Христом и последующей казни - бредовая с исторической точки зрения. В Иерусалиме времен Августа-Тиберия вообще не стояло римских воинских частей и не было резиденции римского наместника, и к смертной казни присуждали местные власти. Все эти новшества появились только после подавления Иудейского восстания 66-73 гг. Понтий Пилат - реальная историческая личность (прокуратор Иудеи в 26-36 гг.), но жил он в Цезарее на берегу Средиземного моря (ок. границы с нынешним Ливаном) и в Иерусалиме бывал изредка, по налоговым вопросам.

И всё остальное в том же роде - практически ничего в жизнеописании И. Христа не соответствует порядкам первой половины 1 в. н.э. И в значительной части не могло случиться в те времена в принципе. Не шибко образованные сочинители евангелий (якобы современники и спутники Христа) не имели никакого представления о временах Ирода-Августа-Тиберия.
Из чего следует однозначный (но неприемлемый для церковников) вывод: фигура И. Христа - сборно-мифическая. Возможно, у него был некий прототип, но о нем практически ничего неизвестно, первые исторически проверяемые детали евангелий относятся к правлению имп. Нервы (96-98 гг.), а основное жизнеописание сочинено при имп. Адриане (117-138 гг.) и соответствует реалиям именно этого времени. Т.е. имеет место некий нравоучительный исторический роман, отнесенный на сто лет назад условным образом.

(если напрячь мозжечок (с) ) клоун ты безграмотный, опровергатель пустомельный. Иисус перевернул доски торжников в Храме в притворе Соломоновом, (И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом, Ин, 10:23) куда были вхожи все иудеи и весь народ израильский. Гугль тебе в помощь. Таких как ты опровергателей в веках было, три вагона с вагонеткой, куда поумнее тебя, и где они все?

Христос Воскресе!
:)

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 02.05.16, 14:28  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7161
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
2х2=5

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!


Последний раз редактировалось zztop 02.05.16, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 02.05.16, 14:31  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7161
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Чак Ноланд писал(а):
Утром в церковь...
Яйца (куриные) уже покрашены. ПасКи куплены...
Пасха- праздник Воскресения Христа. Традиция. Интересно посмотреть на все эти действия, и вообще... вносит диссонанс в ихнюю веру
Вот именно пасКи у вас там. Выпечные пасКи.
А не пасХи творожные и куличи выпечные. Вот и всё отличие России от Окраин, где давно тихой сапой извратили православные символы Пасхи - пасху и кулич.
Традиции... :hoh

Ы.Ы. Ты употреБляешь слово "ихнюю" - а это ещё один штрих характеризующий тебя, как сэлюче-провинциального мудочка.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 02.05.16, 14:36  
Завсегдатай

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 2830
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Коля
Цитата:
VSU писал(а):
Мачача, а к нам в Новосиб с концертом не планируешь? Вроде в нашей консерве оргАн есть, да и в Филармонии органные концерты рекламируют? Погуляем по Зоопарку (правда дня два надо, чтобы весь прогулять), выпьем Курвазье, или чего Вы там предпочитаете в Датских королевствах, поговорим о тяжелой судьбе Монферрана, который тридцать лет херней маялся по мнению тогдашних правителей, поговорим о гранитных блоках, из которых творение его выложено ну и об надписях на портиках, вспомним Лебяжью и Михайловский?


Ты странным образом угадал. Как раз недавно я отсылал письма в 4 филармонии, которые идут подряд - Ебург, Тюмень, Омск Новосиб. С вопросом, как насчет сыграть

Ответил только Ебург - и то, после настойчивых пинков со стороны контрагента в России. Всё забито под завязку на сезон 2016-2017 гг. , сказал он. Если только на 2017-2018.

Вот и возьмись за дело - не могу же я отсюда кричать в прорву, которая не отвечает. Открой дверь пинком к админу новосиб. филармонии - и спроси - а почему, собственно?? Всё им отослано, демо, пресса, афиши и прочее.

Такое поведение российских чиновников мне очень знакомо. Пока, :%:%?№%:№":%)(?)(*, путен не приедет и не надаёт звиздюлей, так и будут сидеть в своей кошаре.

А теперь внимательно - если бы они мне ВСЕ ответили, да ещё в какие-то разумные и приличествующие сроки - вот если бы!! - то тогда бы я поверил, что в России что-то меняется.

Но всё так и осталось на уровне канувших лет.


Коля, ты бездарный украинский лабух ты ни кому не нужен. Концертов у тебя нет не потому что Россия плохая, а потому, что на тебя нет спроса. Ты гавно, твое творчество гавно, твоя музыка гавно. Бездарь! Как мне знаком этот вой кабацких лабухов, мол мы такие талантливые, просто народ нас не понимает, вот и приходится петь "стюардесса по имени Жанна" в кабаках. Как я понимаю тебя Коля даже в кабаки уже не пускают. Так что старый неудачник, повесь свой старый блестящий костюм с розовой рубашкой в шкаф и вернись мыть параши в датском королевстве, благо опыт у тебя есть.

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 02.05.16, 14:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1443
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Сергий Харченко писал(а):
(если напрячь мозжечок (с) ) клоун ты безграмотный, опровергатель пустомельный. Иисус перевернул доски торжников в Храме в притворе Соломоновом, (И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом, Ин, 10:23) куда были вхожи все иудеи и весь народ израильский. Гугль тебе в помощь. Таких как ты опровергателей в веках было, три вагона с вагонеткой, куда поумнее тебя, и где они все?

Христос Воскресе!
:)

Успокойся, обараненный-воцерковленный. Не было никакой торговли и мены внутри храмового комплекса, туда входили с уже купленными снаружи жертвенными баранами. Во дворе их только резали и разделывали, щедро делясь с левитами.
Вот тебе картинка сооружения (явно раздутая и приукрашенная):

Изображение

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 02.05.16, 14:40  
Старожил

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 6410
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
оливье в голову бросилось?

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 02.05.16, 14:43  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6090
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Украина
Destrier писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
(если напрячь мозжечок (с) ) клоун ты безграмотный, опровергатель пустомельный. Иисус перевернул доски торжников в Храме в притворе Соломоновом, (И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом, Ин, 10:23) куда были вхожи все иудеи и весь народ израильский. Гугль тебе в помощь. Таких как ты опровергателей в веках было, три вагона с вагонеткой, куда поумнее тебя, и где они все?

Христос Воскресе!
:)

Успокойся, обараненный-воцерковленный. Не было никакой торговли и мены внутри храмового комплекса, туда входили с уже купленными снаружи жертвенными баранами. Во дворе их только резали и разделывали, щедро делясь с левитами.
Вот тебе картинка сооружения (явно раздутая и приукрашенная):

Изображение
откуда фотография? :rzach: Споры по конкретному устройству древнего Храма идут по сей день, целые научные институты занимаются.. торговля в Храме к сожалению для тех древних иудеев была, смирись успокойся, Евангелия, - это истина.

Христос Воскресе!
:)

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 02.05.16, 14:44  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7161
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
[Коля]
Цитата:
Да и на Исаакиевском соборе - что написано над одним из портиков? Храм мой храм молитвы наречется

Фраза, помещённая над северным портиком: «Господи, силою твоею возвеселится царь» - мне более понятна.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 02.05.16, 14:47  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10396
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
СССР
Destrier
Потому продукт собственных размышлений пришлось удревнить на сто лет.[/quote]


Ну да - ну да :rzach:
А вот есть такая иудейская книга "тольдот иешу" написанная в 5 веке. Цель этой книги разбить христианство в пух и прах. Ну вот им в 5 веке как-то не пришло в голову сказать, что дело было не при пилате или что Христа не было :rzach:

Во лузеры. Вы бы им глаза открыли конечно

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 02.05.16, 14:47  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3720
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Sherlock писал(а):
[spoiler=Коля]
Цитата:
приходят евреи во все времена за чужим, только называется это "ссудный процент".

.

Ссудный процент - это плата за аренду денег ( также как и плата за аренду жилья и т.п.)

Как же плата за услугу - может быть "чужим"? Не бери в кредит, и не будет никаких "ссудных процентов", "приходов за чужим" и т.д.
Был такой правильный термин: "Нетрудовые доходы". И "Всякий труд должен быть оплачен". Надо бы еще один; "Всякая плата должна быть только за труд". Вся современная финансовая и биржевая система произросла из стремления получать плату без производительного труда. Как сделать по - другому? Для начала надо Миру избавится от возможности паразитирования на печатании фальшивой валюты.

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 02.05.16, 14:47  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7161
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
[2х2=5

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!


Последний раз редактировалось zztop 02.05.16, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 02.05.16, 14:48  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7161
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
КазанТип писал(а):
Мычащий. Коля - бездарный украинский лабух, накуй воно тебе надо, слушать музыку это бездарного кабацкого неудачника-эмигрантишки.

Он маразматичный лабух, вечно импровизирующий, так как памяти уже нет (пропил/проебал).
А ты то кто? Леволарёчник-халява с хохлячье-моголской родословной?
Но Мачача умный и весёлый, а ты унылый чурко.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 02.05.16, 14:50  
Старожил

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 6410
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Надо же, Стопчег вступилсо. Спасибо. Будь здоров, всего тебе хорошего и Джынычьке превед.

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 02.05.16, 14:58  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7161
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Коля писал(а):
оливье в голову бросилось?

И не оливье, дура, а "Мясной салат" или "Русский салат" - который есть в меню любого европейского и американского ресторана высшей категории.
Ковбасярня Оливье - это сельпошный термин западапоклоннического толка (сгорбленного или на коленях полупоца).

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 02.05.16, 15:02  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7161
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Коля писал(а):
Надо же, Стопчег вступилсо. Спасибо. Будь здоров, всего тебе хорошего и Джынычьке превед.
Мачача - ты же знаешь, что я тебя люблю, как интересного и умнейшего, юзера.
От тебя почти всегда ЕСТЬ ТОЛК!
Ты непредсказуем и не уныл, а это дорогого стоит!

ПРАЗДНИКАМИ ВЕСНЫ ТЕБЯ, ГАДА!
:!)-D

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 02.05.16, 15:15  
Старожил

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 6410
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
И тебе хорошего настроения. Погоды стоят прямо летние. Действительно, весна.

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 02.05.16, 15:31  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7161
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Коля писал(а):
И тебе хорошего настроения. Погоды стоят прямо летние. Действительно, весна.

:!)-D
Солнце пускает зайчики, кстати сразу от двух куполов соборов, - Кронштадтского и Исаакиевского, это если глядеть из моей почти 10-ти метровой лоджии/балкона.
Завтра поеду в Пушкин - слушать треск распускающихся запоздалых почек. И пить молодое, молдавское неубитое вино, прямо с горлА, лёжа на молодой травке и шустро бегающих белках/ежах в огромном парке.
Естественно с самым любимым и единственным Человеком - моей второй (лучшей) половинкой.
:!)-D

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 02.05.16, 16:12  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7161
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Ликбез для свино-подрыленных :hoh с их вечными выпечными пасКами:
яйца не обязательно сопровождать припиской "куриные". А какие ещё могут быть крашеные яйца у православных на Пасху?
_________________________
Напомню из медицины:
яички!!!, а не яйца, - у мужчин.
яичник - у женщин.
куриные, утиные, гусиные яйца, а не яички!!!.
_________________________
Но пасКоедам выпечным не в падлу менять понятия, они (обмазепленные хрюко-кэтолики) вечно путают пустое с порожним, ибо врождённая окраинность и приспособленчество (и нашим и вашим, б л я д ь) имеет место быть, в чём, собственно, и расписался штрих пунктиром паскудообразный ник Чак Нолнд.
Ненавижу таких янычар подманкуртенных через дупу в мозгхъ, они хуже запедэнских йодо-дефицитников с врождёнными говногенами олигофренов в п*ятом чи то шостом поколинни бывших русько-зомбированных пшецько-аустрийсько-италийськой девой марийкой.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Археологи вскрыли гроб Христа

саня

33

28.10.16, 22:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Храм Христа Спасителя...

Муравьедъ

41

17.10.16, 12:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 80-метровая статуя Христа работы Церетели для Петербурга

I'm

33

10.07.16, 03:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Второе пришествие Христа? Рыба появляется из пустого ведра. ВИДЕО

astalavista

54

09.06.16, 18:26



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.273s | 18 Queries | GZIP : On ]