За что распяли Иисуса Христа?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#21  Сообщение 30.04.16, 22:49  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1141
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
LeDokoL писал(а):
_vortex_ писал(а):
В Евангелие все есть. Народ ждал мессию в своем понимании. Придет мол иудейский царь, разобьет в пух и прах римскую империю, и будут править иудеи всем известным миром. Как вы понимаете именно в такой интерпретации вышел у иудеев облом
:crazy: чем то хохлов напоминает эта сказка )

Так а кто их науськивал, а теперь, обманув селюков, правят ими напямую? Гебреи. Сколько о них ни написано - всегда обожествляли золото(деньги). Отливали даже в пустыне золотого тельца и поклонялись ему. Стремление к власти(обладание деньгами) всегда предпочитали смирению, чувству меры, правде, любви.
Конечно, Христос, с его учением, был им противен.
Когда он входил в Иерусалим, они ждали от него опять же избавления от налогов в пользу Рима и власть. А тут такой облом - "возлюби ближнего своего как самого себя"? Чего? Давай избавляй нас тотчас от ига римлян! Не можешь? "Распни его!" А Варавва-то обычный головорез, таких много. Можно и простить, когда нужно распять человека, не просто обманувшего надежды, а еще и показывающего, что ты далек от Бога и от спасения.

_________________
"Засада – это вроде сюрприза.." Алан Милн "Винни-Пух"

  Профиль  
  
    
Теги
Христос, распятие, измена
#22  Сообщение 30.04.16, 23:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11239
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
СССР
ту же зою комодемьянскую святой не считают...

_________________
Украинец брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 30.04.16, 23:36  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3128
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 990 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Новороссия
Утром в церковь...
Яйца (куриные) уже покрашены. Паски куплены...
Пасха- праздник Воскресения Христа. Традиция. Интересно посмотреть на все эти действия, и вообще...
Был ли он на самом деле и если был, то таким ли как в Евангелии написано?..
Человек я маловерующий, признаю, что "что-то такое- скорее есть, чем нет".
За что распяли Христа?
По Книге за то, и это понятно, что еврейские попы (раввины?) поняли, что он опасен для них тем, что вносит диссонанс в ихнюю веру, раскол, или смятение. Поэтому, им джентльмен с большой дороги Варрава, вполне понятно, был менее опасен, чем идеологический противник.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 30.04.16, 23:39  
Старожил

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 6472
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Чуланд, ты разве не знаешь, что такое менялы? Обменник видел?

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 30.04.16, 23:55  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3128
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 990 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Новороссия
Коля писал(а):
Чуланд, ты разве не знаешь, что такое менялы? Обменник видел?
Колямба, врубайся!
Менялы говоришь?
Он был против менял ? И торговцев, которым раввины разрешали торговать птичками?
Отлично.
Имел своё мнение на счёт того, надо ли торговать в храме? Причём подводил под это идеологическую базу?
И что, разве не идеологический противник?

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 01.05.16, 11:11  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3417
Благодарил (а): 609 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Казни не было. Это им привиделось.

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 01.05.16, 12:58  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Destrier писал(а):
К настоящему времени однозначно доказано, что практически всё, написанное в евангелиях, не соответствует реалиям времен Августа и Тиберия

Вообще-то, если немного напрячь мозжечок, то можно понять, что Евангелие это не историческая книга (в том понимании, как историческую науку и труды толкуют современные ученые), не описание времен Августа и Тиберия.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 01.05.16, 13:00  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Ботан писал(а):
LeDokoL писал(а):
_vortex_ писал(а):
В Евангелие все есть. Народ ждал мессию в своем понимании. Придет мол иудейский царь, разобьет в пух и прах римскую империю, и будут править иудеи всем известным миром. Как вы понимаете именно в такой интерпретации вышел у иудеев облом
:crazy: чем то хохлов напоминает эта сказка )

Так а кто их науськивал, а теперь, обманув селюков, правят ими напямую? Гебреи. Сколько о них ни написано - всегда обожествляли золото(деньги). Отливали даже в пустыне золотого тельца и поклонялись ему. Стремление к власти(обладание деньгами) всегда предпочитали смирению, чувству меры, правде, любви.
Конечно, Христос, с его учением, был им противен.
Когда он входил в Иерусалим, они ждали от него опять же избавления от налогов в пользу Рима и власть. А тут такой облом - "возлюби ближнего своего как самого себя"? Чего? Давай избавляй нас тотчас от ига римлян! Не можешь? "Распни его!" А Варавва-то обычный головорез, таких много. Можно и простить, когда нужно распять человека, не просто обманувшего надежды, а еще и показывающего, что ты далек от Бога и от спасения.
:sh:

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 01.05.16, 15:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Он проповедовал ересь с точки зрения иудейского канона. Например типичное решение для аккадских религий - внутренняя храмовая валюта для жертвоприношений - он подобное отверг, основываясь на римском и греческом опыте индоевропейских религий - бесплатные храмы. А предки евреев так жили и делали тысячи лет.
А еще европейские (греческие и римские) храмы были открытыми. В аккадских же религиях характерным было наличие "святая святых".
Он против этого всего проповедовал.
И фарисеи (наследственная каста жрецов у евреев) его убили.

Да и само по себе отрицание типичных для аккадских религий "те кто поклоняются данному конкретному богу должны править миром, а остальные рабы" - это отрицание основы мировоззрения тогдашних евреев.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 01.05.16, 15:31  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
А ведь это мировоззрение ковалось где-то с 2500 лет до нашей эры, с появлением первых аккадских богов, унаследованных от еще более древних шумеров обр. 5000 гг. до н. э. с примерно тем же мировоззрением.

Все было хорошо, пока не пришли индоевропейцы со своим образом жизни, мировоззрением, религией - и не трахнули всю эту богадельню.

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 01.05.16, 15:40  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Блок писал(а):
Destrier писал(а):
К настоящему времени однозначно доказано, что практически всё, написанное в евангелиях, не соответствует реалиям времен Августа и Тиберия

Вообще-то, если немного напрячь мозжечок, то можно понять, что Евангелие это не историческая книга (в том понимании, как историческую науку и труды толкуют современные ученые), не описание времен Августа и Тиберия.

Если немного напрячь мозжечок безмозглого холуя властей и церкви, то можно понять, что ключевые эпизоды Евангелия просто не могли случиться в действительности. Либо придется "состарить" Христа лет на сто, с заменой всех имен.

В частности, "изгнания торговцев из храма" не могло быть, так как в реальный иерусалимский храм мирян вообще не пускали, только жрецов-левитов. Это было довольно небольшое строго закрытое здание. Миряне делали жертвоприношения и возносили молитвы во дворе между зданием и тщательно охраняемым забором, но и там торговли не велось и не могло вестись - хотя бы потому, что места было мало. Торговали на прилегающих к храмовой территории улочках - но торговали предметами, необходимыми для совершения иудаистских ритуалов: жертвенными баранами, воскурениями, лоскутами со священными надписями, которые иудеи вешают на лоб и прочие места, и т.д. Примерно как сейчас в притворах церквей торгуют иконками, свечами и духовными брошюрами. Никакому истинному иудею (а Христос себя позиционировал как такового) в голову не пришло бы разгонять этих продавцов ритуальных предметов, да никто и не позволил бы подобного святотатства.

Т.е. сцена написана многие десятилетия после разрушения храма римлянами в 70 г. и вообще изгнания евреев из Иерусалима с заселением пустого места римскими колонистами. Когда о прежней Иудее уже не помнили толком, а о храме судили по построенному на его месте храму Юпитера.

И сцена суда над Христом и последующей казни - бредовая с исторической точки зрения. В Иерусалиме времен Августа-Тиберия вообще не стояло римских воинских частей и не было резиденции римского наместника, и к смертной казни присуждали местные власти. Все эти новшества появились только после подавления Иудейского восстания 66-73 гг. Понтий Пилат - реальная историческая личность (прокуратор Иудеи в 26-36 гг.), но жил он в Цезарее на берегу Средиземного моря (ок. границы с нынешним Ливаном) и в Иерусалиме бывал изредка, по налоговым вопросам.

И всё остальное в том же роде - практически ничего в жизнеописании И. Христа не соответствует порядкам первой половины 1 в. н.э. И в значительной части не могло случиться в те времена в принципе. Не шибко образованные сочинители евангелий (якобы современники и спутники Христа) не имели никакого представления о временах Ирода-Августа-Тиберия.
Из чего следует однозначный (но неприемлемый для церковников) вывод: фигура И. Христа - сборно-мифическая. Возможно, у него был некий прототип, но о нем практически ничего неизвестно, первые исторически проверяемые детали евангелий относятся к правлению имп. Нервы (96-98 гг.), а основное жизнеописание сочинено при имп. Адриане (117-138 гг.) и соответствует реалиям именно этого времени. Т.е. имеет место некий нравоучительный исторический роман, отнесенный на сто лет назад условным образом.

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 01.05.16, 17:01  
Прохожий

Регистрация: 15.09.2015
Сообщения: 143
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
акын писал(а):
То, что Иисус Христос был вполне себе земным персонажем и исторической личностью, уже вроде как ни у кого не вызывает удивления.

ага, ага, канешна существовал и был... только не надо мне говорить о закоснелой официальной науке, которая-де боится признавать факты и всё такое. неоспоримых, достоверных на сто процентов аргументов, подтверждающих существование иисуса нет и не было. везде сомнительные, голословные утверждения. причём, за типа "научное" мнение о всамделишности христа выдаются слова во всяких интервью программкам типа "военной тайны" и "территории заблуждений" на рен-тв каких-то совершенно непрофильных кандидатов технических наук, санэпидемиологов, старших научных сотрудников и тому подобное - людей, имеющих отношение к истории и археологии на уровне хобби и увлечения во внерабочее время.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 01.05.16, 17:04  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5697
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Украина
акын писал(а):
За что распяли Иисуса Христа?

За что фашисты сожгли в Одессе людей?

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 01.05.16, 17:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Цитата:
В частности, "изгнания торговцев из храма" не могло быть, так как в реальный иерусалимский храм мирян вообще не пускали, только жрецов-левитов. Это было довольно небольшое строго закрытое здание. Миряне делали жертвоприношения и возносили молитвы во дворе между зданием и тщательно охраняемым забором, но и там торговли не велось и не могло вестись - хотя бы потому, что места было мало. Торговали на прилегающих к храмовой территории улочках - но торговали предметами, необходимыми для совершения иудаистских ритуалов: жертвенными баранами, воскурениями, лоскутами со священными надписями, которые иудеи вешают на лоб и прочие места, и т.д. Примерно как сейчас в притворах церквей торгуют иконками, свечами и духовными брошюрами. Никакому истинному иудею (а Христос себя позиционировал как такового) в голову не пришло бы разгонять этих продавцов ритуальных предметов, да никто и не позволил бы подобного святотатства.

Для начала, Ирод Великий расширил храм до очень крупного сооружения масштаба египетских храмов. Так что места там было завались. А святая-святых - это в каждом аккадском храме было. Не новость. Туда только наследственные левиты могли заходить. Этой традиции к тому времени 5000 лет было.

Во-2 жертвенных животных надо было выращивать по особым, похожим на халяльные, правила. Например, коз или овец не должны были трахать пастухи. Поскольку от такого животного запрещалось есть мясо и пить молоко - практичные евреи приносили таких в жертву Яхве. Естественно такие животные к жертвоприношению не допускались. Поэтому в храме разрешали приносить в жертву животных только выращенных "халяльно" в храме. Но купить можно было этих животных только за храмовую валюту.
Дословно Христос изгнал из храма не торговцев. а МЕНЯЛ, которые меняли разные монеты, имевшие хождение в Римской империи, на храмовые. И на этом естественно наживались, как и современные банки. Большинство из них были членами семей Фарисеев. То есть Христос боролся с храмовой коррупцией.

Матчасть надо знать.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 01.05.16, 17:46  
Завсегдатай

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 4191
Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Россия
Епть, какая хрень, все религии на основе иудаизма, для гоев христианство и мусульманство.... кто не согласен, доказательства плиз........ :smoke

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 01.05.16, 18:28  
Старожил

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 6472
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
VSU писал(а):
Мачача, а к нам в Новосиб с концертом не планируешь? Вроде в нашей консерве оргАн есть, да и в Филармонии органные концерты рекламируют? Погуляем по Зоопарку (правда дня два надо, чтобы весь прогулять), выпьем Курвазье, или чего Вы там предпочитаете в Датских королевствах, поговорим о тяжелой судьбе Монферрана, который тридцать лет херней маялся по мнению тогдашних правителей, поговорим о гранитных блоках, из которых творение его выложено ну и об надписях на портиках, вспомним Лебяжью и Михайловский?


Ты странным образом угадал. Как раз недавно я отсылал письма в 4 филармонии, которые идут подряд - Ебург, Тюмень, Омск Новосиб. С вопросом, как насчет сыграть

Ответил только Ебург - и то, после настойчивых пинков со стороны контрагента в России. Всё забито под завязку на сезон 2016-2017 гг. , сказал он. Если только на 2017-2018.

Вот и возьмись за дело - не могу же я отсюда кричать в прорву, которая не отвечает. Открой дверь пинком к админу новосиб. филармонии - и спроси - а почему, собственно?? Всё им отослано, демо, пресса, афиши и прочее.

Такое поведение российских чиновников мне очень знакомо. Пока, :%:%?№%:№":%)(?)(*, путен не приедет и не надаёт звиздюлей, так и будут сидеть в своей кошаре.

А теперь внимательно - если бы они мне ВСЕ ответили, да ещё в какие-то разумные и приличествующие сроки - вот если бы!! - то тогда бы я поверил, что в России что-то меняется.

Но всё так и осталось на уровне канувших лет.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 02.05.16, 10:18  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Destrier писал(а):
К настоящему времени однозначно доказано, что практически всё, написанное в евангелиях, не соответствует реалиям времен Августа и Тиберия, и вообще авторы не имели никакого представления об Иерусалиме до его разрушения римлянами в 70 г. н.э. Всё сочинено во времена Траяна-Адриана и образ Христа, видимо, является сборно-мифологическим, подогнанным под начавшую складываться "ново-ессейскую" религию.

Есть замечательная книжка, И.А. Крывелев , "Библия: историко-критический анализ" (М., 1982 г.), где собраны основные результаты научной критики библии к этой дате.


Да уж. Трудно и сослаться было на более одиозного персонажа, чем Иосиф Аронович Крывелёв.
Человек, чья трудовая биография по окончании образования началась с Союза Воинствующих Безбожников, а затем продолжалась в Центральном Антирелигиозном музее в самые замшелые коммунистические годы - это конечно большой авторитет.
Он был ну настолько убог и дик, что его даже журнал "Наука и религия" (очень коммунистический) старался не публиковать, или же сильно редактировал.

Так вот.
Его "критика" давно разобрана, и ее ошибочность прямо показна.
Так например отсутсвие римский войск в Иерусалиме прямо опровергается Иосифом Флавием, а резиденция Пилата в Цезарее значения не имеет, так как тот в дни праздников обычно именно что приезжал в Иерусалим.

Неплохой разбор этой крывелевской критики и иже с ним бы дан о.Александром Менем в его прекрасной книге "Сын Человеческий" ( http://azbyka.ru/syn-chelovecheskij ), кстати спасибо, что подтолкнули снова ее перечитать (Особенно см. приложения в конце). Он хорошо пишет, и тема как раз для Пасхальной недели. Разбор дан со всеми ссылками и научными материалами.
Так что если Вы предпочитаете оставаться в 30х годах прошлого века - то вольно Вам.

Кроме того, многие неожиданные детали Евангелий оказались подтверждены боблейской археологией. И детали Храма, и резиденция Ирода и место допроса Иисуса и т.д.
Книг по библейской археологии (вполне научных, писаных археологами) немало, если надо - дам ссылки, в том числе и на обзоры.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 02.05.16, 10:26  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26192
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1040 раз.
Поблагодарили: 1149 раз.
Wal писал(а):
а резиденция Пилата в Цезарее значения не имеет, так как тот в дни праздников обычно именно что приезжал в Иерусалим.

В Интернете можно поискать, у кого он там останавливался (в нынешнем Старом городе)
Мне попадалось на глаза

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 02.05.16, 10:52  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Джина писал(а):
Wal писал(а):
а резиденция Пилата в Цезарее значения не имеет, так как тот в дни праздников обычно именно что приезжал в Иерусалим.

В Интернете можно поискать, у кого он там останавливался (в нынешнем Старом городе)
Мне попадалось на глаза

Он останавливался в Претории, что была при дворце Ирода. При ней же была и бема - судная платформа. Это сейчас раскопано, недавно.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 02.05.16, 13:52  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Для начала, Ирод Великий расширил храм до очень крупного сооружения масштаба египетских храмов. Так что места там было завались. А святая-святых - это в каждом аккадском храме было. Не новость. Туда только наследственные левиты могли заходить. Этой традиции к тому времени 5000 лет было.

Рекомендую съездить в реальный Иерусалим, пройтись по так называемым "святым местам", хотя бы по "крёстному пути на Голгофу". Уверяю, это будет шоком - после донецких советских проспектов. Все мысли об огромности чего-либо испарятся разом.
Цитата:
Во-2 жертвенных животных надо было выращивать по особым, похожим на халяльные, правила. Например, коз или овец не должны были трахать пастухи. Поскольку от такого животного запрещалось есть мясо и пить молоко - практичные евреи приносили таких в жертву Яхве. Естественно такие животные к жертвоприношению не допускались. Поэтому в храме разрешали приносить в жертву животных только выращенных "халяльно" в храме. Но купить можно было этих животных только за храмовую валюту.
Дословно Христос изгнал из храма не торговцев. а МЕНЯЛ, которые меняли разные монеты, имевшие хождение в Римской империи, на храмовые. И на этом естественно наживались, как и современные банки. Большинство из них были членами семей Фарисеев. То есть Христос боролся с храмовой коррупцией.
Матчасть надо знать.

В первый раз я по памяти процитировал книжку. Сейчас посмотрел конкретнее - менял в храме не было тоже. Все торгово-денежные операции велись исключительно снаружи. И они были абсолютно необходимы для нормального процесса храмового богослужения. Храм хорошо охранялся. Если бы кто-то вздумал нарушать порядок поблизости от него, его тут же избили бы или убили.

Еще раз - евангелия писали лет на сто позже заявляемых событий и явно не в Иудее. Примерно такие вот "знатоки". Основная матчасть заключается именно в этом.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Археологи вскрыли гроб Христа

саня

33

28.10.16, 22:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Храм Христа Спасителя...

Муравьедъ

41

17.10.16, 12:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 80-метровая статуя Христа работы Церетели для Петербурга

I'm

33

10.07.16, 03:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Второе пришествие Христа? Рыба появляется из пустого ведра. ВИДЕО

astalavista

54

09.06.16, 18:26



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.336s | 17 Queries | GZIP : On ]