For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Гришковец : Комплекс эмигранта
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=43181		 Страница 2 из 3
Автор:  Тракторист [ 29.04.16, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
урал писал(а):
Уже бегут и до нас уже добежали .
а ваши к нам,куй их несёт.
Автор:  Мурзяй [ 29.04.16, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
тс, может не знает, что есть разные формы иммиграции.
есть те, кто уезжает по рабочей визе и остаётся.
есть те, кто решил остаться по учёбе и т.д.
но есть и те, кто получил статус беженца. вот именно об этих и идёт речь.
они сжигают за собой мосты.
беженец - это значит, что на родине тебе угрожает физическая расправа и это надо доказать.
им нельзя возвращаться в ту страну из которой они прибыли, так как это будет считаться мошенничеством.
был такой случай. украинка (ещё в 90-х) эмигрировала в штаты, как беженец.
получила документы. стала гражданкой США.
решила навестить родственников.
прилетела обратно в штаты.
её на таможне, в аэропорту, тормознули.
отобрали документы и дали пинка под зад и тут же выдворили на украину.
вот об этих и идёт речь в статье.
им положено хаять родину, иначе могут наступить кранты их американской мечты.
Автор:  Коля [ 29.04.16, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
IraAltay писал(а):
Коленька, ты ведь тоже поменялся... читая твои посты я уверена, что думаешь, ты уже не по-русски Язык также оказывает огромное влияние на формирование нового менталитета.


Это не так, Алтаюшка. Не стану доказывать, но знаю, что это правда.

Нет и не может быть нового менталитета у взрослого человека. Он был создан в детстве, и переформатировать его невозможно.

Да, я не очень знаю о новых реалиях России. Ну, там какие-нибудь пустяки, вроде цены на сигареты и нужно ли занимать очередь на почту с ночи.

Но ход мысли, а это и есть менталитет, русского человека я не только знаю, но и даже могу предсказать. Как удивляются мои российские знакомые, предугадываю я точно. Они-то меня понимают за такого себе западного лошка, мало чего могущего разуметь. Простого как пачка долларов. Нет уж, понять я всегда пойму. И в этом получается даже как раз не моя проблема после 25 лет эмиграции. А, скорее, ваша. В данном случае, Гришковца.

Я вами быть могу. Я ничуть не хуже могу быть и местным. А вот вы мною - нет. Я понимаю и местных, и русских в России. Вы понимаете только себя. Не называю это недостатком, потому что это им не является.

Приблизительно так, Алтаюшка.
Автор:  IraAltay [ 29.04.16, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
Тракторист писал(а):
урал писал(а):
Уже бегут и до нас уже добежали .
а ваши к нам,куй их несёт.

До тебя, Кормилец, бегут :tease:
Автор:  IraAltay [ 29.04.16, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
[spoiler=Коля]
Цитата:
IraAltay писал(а):
Коленька, ты ведь тоже поменялся... читая твои посты я уверена, что думаешь, ты уже не по-русски Язык также оказывает огромное влияние на формирование нового менталитета.


Это не так, Алтаюшка. Не стану доказывать, но знаю, что это правда.

Нет и не может быть нового менталитета у взрослого человека. Он был создан в детстве, и переформатировать его невозможно.

Да, я не очень знаю о новых реалиях России. Ну, там какие-нибудь пустяки, вроде цены на сигареты и нужно ли занимать очередь на почту с ночи.

Но ход мысли, а это и есть менталитет, русского человека я не только знаю, но и даже могу предсказать. Как удивляются мои российские знакомые, предугадываю я точно. Они-то меня понимают за такого себе западного лошка, мало чего могущего разуметь. Простого как пачка долларов. Нет уж, понять я всегда пойму. И в этом получается даже как раз не моя проблема после 25 лет эмиграции. А, скорее, ваша. В данном случае, Гришковца.

Я вами быть могу. Я ничуть не хуже могу быть и местным. А вот вы мною - нет. Я понимаю и местных, и русских в России. Вы понимаете только себя. Не называю это недостатком, потому что это им не является.

Приблизительно так, Алтаюшка.

Я думаю, мы говорим о схожих вещах - быть самим собой в этом Мире, с меняющимся менталитетом или нет - не суть))

ПЫСЫ. Коленька, ты вроде обиделся? ескузи муа, мон ами))
Автор:  Элина [ 29.04.16, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
Коля писал(а):
Я вами быть могу. Я ничуть не хуже могу быть и местным. А вот вы мною - нет. Я понимаю и местных, и русских в России. Вы понимаете только себя. Не называю это недостатком, потому что это им не является.

Приблизительно так, Алтаюшка.

Извините, что в чужой разговор вклинилась, но не надо думать, что иностранец или эмигрант-это такая прям охренеть какая загадка. Обыватель в любой стране мыслит одинаково. Так что - не бином Ньютона, все понятно и про вас, и про коренных жителей других стран.
Автор:  Розмарин [ 29.04.16, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
Цитата:
IraAltay писал(а):
Коленька, ты ведь тоже поменялся... читая твои посты я уверена, что думаешь, ты уже не по-русски Язык также оказывает огромное влияние на формирование нового менталитета.

Ира, называй уж тогда лучше Колю Мачачушкой. Это будет натуральнее))))
Автор:  vlek [ 29.04.16, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
Коля
Цитата:
argut писал(а):
Ну так на форуме эмигрантов поглядывающих много ;) По твоему определению они кто?


Да откуда мне знать? Не знаю. Я вообще не думаю, что эмиграция существует в том понимании этого слова, в каком оно часто употребляется. Потому что речь идёт о внутренней сущности человека на самом деле, в то время как, употребляя несамостоятельное, механистичное понятие "эмиграция", мы думаем, что этим сказали всё. В сфере этого понятия невозможно оперировать понятиями места пребывания, а вот категорией "дурак" оперировать вполне уместно и даже нужно.

Внутренняя сущность человека говорит о том, что от себя уехать или убежать невозможно. Это так и есть. И, если принять во внимание доминантность внутренней сути и безусловное превалирование её над всеми остальными имеющимися обстоятельствами и процессами внутри человека, то не имеет смысл вводить некое самостоятельное, самодовлеющее определение, называемое эмиграцией.

Это суть техническое дело, выраженное в каких-то бумагах, справках, документах и прочем, никогда не являющимся чем-то самодостаточным и определяющим, но всегда лишь какой-то консеквенцией, констатацией, утверждением чего-то, имеющего отношение к человеку чисто умозрительное.

Другими словами, получив паспорт другой страны, человек не становится другим. Он остается тем же, что и был. Но вправе ли мы тогда говорить об эмиграции, то есть, о получении справки о переезде, как о перерождении человека?

Став другой страной, Украина осталась страной дураков. Как я уже говорил, не нужно бояться или обижаться словом "дурак". Это тоже технический термин, и тут легко заметить, что на поле технических определений понятия "дурак" и "эмиграция" находятся в одной системе координат.

Так вот и в случае превращения Украину в страну дураков её теперь смело назвать другой страной, страной-эмиграцией, и для этого даже необязательно валить памятники прошлого и наново переписывать историю. Но для того, чтобы это понимать, нужно всё-таки не быть глупым.

Посему усилия Гришковца в своей безусловно хорошей статье по поиску смысла и сути его переписки с его бывшими или нынешними знакомыми напоминают усилия, которые часто можно наблюдать на этом форуме. Эти усилия можно назвать "клеймением скота". То есть, этот эмигрант. Этот нет. А тот - надо подумать.

Почему я и сказал, что статья не раскрывает глубинной сути процесса, именуемого эмиграцией.


да не об отдельном челе статья, а о "стране-эмигрант", Гришковец исходит от частного к общему образу страны проживания. Да и как страна может быть иной если она столетиями накачивалась униатской идеологией (вплоть до 1793г. Киевское воеводство было в составе Ржечи , территория [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевское_воеводство#/media/File:KijowskieIRP.png%29]File:KijowskieIRP.png)[/url]
"Воево́да ки́евский — должностное лицо Речи Посполитой. Киевское воеводство имело трёх сенаторов которыми были: воевода киевский, каштелян и епископ киевские".Воеводы киевские
Автор:  IraAltay [ 29.04.16, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
Элина писал(а):
...Так что - не бином Ньютона, все понятно и про вас, и про коренных жителей других стран.

А уж для женщины мужчина - открытая книга)))
Автор:  Коля [ 29.04.16, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
IraAltay писал(а):
Коленька, ты вроде обиделся?


Чего вдруг? Даже и не думал. Нету повода никакого.

И ещё добавлю - про образ мышления и прочие глупости. Я чем дальше, тем больше говорю и думаю по-христиански. Этот язык универсален и годен как в России, так и здесь. И мне это подходит и очень даже нравится.

Я смотрю, я опять в дамском цветнике. И Роза, и Алтаюшка, и даже абсолютно незнакомая мне Эвелинычька, которая мне почему-то всегда напоминает мужчину своими постами.
Автор:  vlek [ 29.04.16, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
Элина писал(а):
Коля писал(а):
Я вами быть могу. Я ничуть не хуже могу быть и местным. А вот вы мною - нет. Я понимаю и местных, и русских в России. Вы понимаете только себя. Не называю это недостатком, потому что это им не является.

Приблизительно так, Алтаюшка.

Извините, что в чужой разговор вклинилась, но не надо думать, что иностранец или эмигрант-это такая прям охренеть какая загадка. Обыватель в любой стране мыслит одинаково. Так что - не бином Ньютона, все понятно и про вас, и про коренных жителей других стран.

Речь о менталитете, он разный у православного и католика.
Автор:  Элина [ 29.04.16, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
IraAltay писал(а):
Элина писал(а):
...Так что - не бином Ньютона, все понятно и про вас, и про коренных жителей других стран.

А уж для женщины мужчина - открытая книга)))
Не всегда. А по поводу эмигрантов, так у меня три подружайки еще в 90-е замуж заграницу подались. Там и остались. С мужем живет одна, две развелись, но в Россию перебираться не стали-дети русского не знают. Дети-иностранцы и по менталитету, и по интересам. Тетки так русскими и остались.
Автор:  IraAltay [ 29.04.16, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
Розмарин писал(а):
Ира, называй уж тогда лучше Колю Мачачушкой. Это будет натуральнее))))

Розмарин, ты уж прости меня ради бога, но, не побоюсь этого слова, натуральнее меня тут никого нет :tease:
Автор:  Redoutable [ 29.04.16, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
По мне так, иммиграция - ментальное самоубийство. Одна из форм неприятия жизни, генетическая болезнь, следующая стадия - реальное самоубийство. А самоубийцы не возвращаются.
Изображение
Автор:  Элина [ 29.04.16, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
Redoutable писал(а):
По мне так, иммиграция - ментальное самоубийство. Одна из форм неприятия жизни, генетическая болезнь, следующая стадия - реальное самоубийство. Самоубийцы не возвращаются.
g[/img]
Чем моложе, тем проще.
Автор:  Джина [ 29.04.16, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
Redoutable писал(а):
По мне так, иммиграция - ментальное самоубийство. Одна из форм неприятия жизни, генетическая болезнь, следующая стадия - реальное самоубийство. А самоубийцы не возвращаются.

Если ехать за птицей счастья, то часто ДА, крушение иллюзий, стрессы и все прочее.
А если знать, что в одном ты проигрываешь, в другом - в плюсах, что идеального места не существует, а выбора особого нет, то человек живет себе и живет, стараясь обустроить свою жизнь до уровня приемлемости
Автор:  gugu [ 29.04.16, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
Redoutable писал(а):
По мне так, иммиграция - ментальное самоубийство. Одна из форм неприятия жизни, генетическая болезнь, следующая стадия - реальное самоубийство. А самоубийцы не возвращаются.

Ну вот... А когда я говорю, что на Украине нет русских, потому что русские - живут в России, а Украина - не Россия - начинается свист и улюлюканье.
:rzach: :smoke
Автор:  Джина [ 29.04.16, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
А у Франкивську?
Автор:  vlek [ 30.04.16, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
gugu писал(а):
Redoutable писал(а):
По мне так, иммиграция - ментальное самоубийство. Одна из форм неприятия жизни, генетическая болезнь, следующая стадия - реальное самоубийство. А самоубийцы не возвращаются.

Ну вот... А когда я говорю, что на Украине нет русских, потому что русские - живут в России, а Украина - не Россия - начинается свист и улюлюканье.
:rzach: :smoke

Не только в РФ, см.М.Орбини 16 век, папский легат -
Выйдя изначально из Скандинавии, их общей родины, все эти народы (кроме иллирийцев и фракийцев) назывались одним именем ГОТЫ. Все они различались по названию, но сходились во всем остальном. Все они имели светлую кожу, доходящие до плеч длинные русые волосы, крупное телосложение и приятную внешность. У них были одни законы, все они исповедовали арианство, имели один язык, называемый готским. Они проживали в той части Германии, где сейчас находятся Моравия, Силезия, Богемия, Польша и Руссия, от Германского океана на севере до Истрии и Славонии на юге.
Сейчас же их принято называть русскими, т.е. рассеянными, так как по-русски или по-славянски Руссия означает не что иное, как рассеяние. И не без основания, прозвали их русами или рассеянными, ведь после того, как они заняли всю Европейскую и часть Азиатской Сарматии, их колонии рассеяны от Ледовитого океана до Средиземного моря и Адриатического залива, от Большого моря до Балтийского Океана".
русские - этнос 1 тыс, счас в рассеяния.
Автор:  zztop [ 30.04.16, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гришковец : Комплекс эмигранта
Коля
Цитата:
argut писал(а):
Ну так на форуме эмигрантов поглядывающих много ;) По твоему определению они кто?


Да откуда мне знать? Не знаю. Я вообще не думаю, что эмиграция существует в том понимании этого слова, в каком оно часто употребляется. Потому что речь идёт о внутренней сущности человека на самом деле, в то время как, употребляя несамостоятельное, механистичное понятие "эмиграция", мы думаем, что этим сказали всё. В сфере этого понятия невозможно оперировать понятиями места пребывания, а вот категорией "дурак" оперировать вполне уместно и даже нужно.

Внутренняя сущность человека говорит о том, что от себя уехать или убежать невозможно. Это так и есть. И, если принять во внимание доминантность внутренней сути и безусловное превалирование её над всеми остальными имеющимися обстоятельствами и процессами внутри человека, то не имеет смысл вводить некое самостоятельное, самодовлеющее определение, называемое эмиграцией.

Это суть техническое дело, выраженное в каких-то бумагах, справках, документах и прочем, никогда не являющимся чем-то самодостаточным и определяющим, но всегда лишь какой-то консеквенцией, констатацией, утверждением чего-то, имеющего отношение к человеку чисто умозрительное.

Другими словами, получив паспорт другой страны, человек не становится другим. Он остается тем же, что и был. Но вправе ли мы тогда говорить об эмиграции, то есть, о получении справки о переезде, как о перерождении человека?

Став другой страной, Украина осталась страной дураков. Как я уже говорил, не нужно бояться или обижаться словом "дурак". Это тоже технический термин, и тут легко заметить, что на поле технических определений понятия "дурак" и "эмиграция" находятся в одной системе координат.

Так вот и в случае превращения Украину в страну дураков её теперь смело назвать другой страной, страной-эмиграцией, и для этого даже необязательно валить памятники прошлого и наново переписывать историю. Но для того, чтобы это понимать, нужно всё-таки не быть глупым.

Посему усилия Гришковца в своей безусловно хорошей статье по поиску смысла и сути его переписки с его бывшими или нынешними знакомыми напоминают усилия, которые часто можно наблюдать на этом форуме. Эти усилия можно назвать "клеймением скота". То есть, этот эмигрант. Этот нет. А тот - надо подумать.

Почему я и сказал, что статья не раскрывает глубинной сути процесса, именуемого эмиграцией.


Мачача достал из заветного шкапчика дегтярное мыло и, намылив руки и рожу, попытался представить себя в дворницкой ботанического сада. Но уже без трепетной лани... ОДИН НА ОДИН ССкатина!!!
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/