Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор
#141  Сообщение 18.05.16, 19:04  
Прохожий

Регистрация: 10.09.2014
Сообщения: 495
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
СССР
Екатеринбуржец писал(а):
Маск пилит свои деньги! (с) Бобры :vata


"Свои деньги!" (с) Дерево с деревянным мышлением.

  Профиль  
  
    
#142  Сообщение 18.05.16, 19:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12759
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
Художник писал(а):
Люксембургский оператор спутниковой связи SES согласен на использование б/у первой ступени Falcon 9 для запуска спутника SES-10. SES-10 – тяжелый геостационарный спутник массой 5,4 т, разработанный компанией Airbus S&D на основе платформы Eurostar E3000.
Вернёмся к обсёру Поткина и Макса

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#143  Сообщение 18.05.16, 19:32  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10441
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
СССР
Цитата:
С 7 по 10 марта в США прошла конференция SATELLITE-2016, посвященная прикладной коммерческой космонавтике. На ней выступил вице-президент американской компании International Launch Services (ILS) Кирк Пишер. ILS принадлежит российскому Центру им. Хруничева и является оператором коммерческих запусков на ракетах-носителях «Протон-М».

Пишер сделал несколько заявлений о текущих и будущих планах компании. По его словам, в текущем году планируется осуществить четыре пуска ракет «Протон-М» с коммерческими спутниками. Для сравнения, французская компания Arianespace должна выполнить не менее восьми коммерческих запусков, а американская SpaceX – шесть, включая уже выведенный на орбиту коммуникационный спутник SES-9. В прошлом ILS и Arianespace были основными операторами коммерческих запусков, однако в последние годы российские «Протоны» потеряли свои позиции из-за частных аварий и низких цен недавно вышедшей на рынок SpaceX.

Ранее генеральный конструктор ГКНПЦ им. Хруничева Александр Медведев в интервью ТАСС признал, что вытеснение «Протонов» с рынка началось в 2013 году. Дальнейшая коммерческая судьба «Протонов» остается туманной. Падение курса рубля позволило ILS сделать существенную скидку на запуски (цена снизилась с примерно $100 до $65 млн), однако она имеет силу только для «оптовых» заказов. Пока что о таких контрактах сообщений не было.

По признанию ILS, коммерческая эксплуатация «Агары-А5» не начнется раньше 2025 года. Более того, в связи с проводимой реструктуризацией она может быть отложена на еще более далекое будущее.
Вернемся к обсеру бобриков. :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#144  Сообщение 18.05.16, 20:06  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3990
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
если мне не изменяет склероз, каталожная цена b737NG и конкурирующего с ним а32х где-то 70-80 лямов. выпускаются каждый сотнями в год. маск выставил цену на флакон (десяток запусков 2015, план на 16 - ок 20-ти) в 60 лямов. и это уже третья модификация флакона. учитывая возвращабельность и затраты собственно на запуск, не представляю, что затраты на малосерийный фалкон могут быть меньше крупносерийного среднемагистральника. единственная рабочая версия - эпический демпинг ...

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#145  Сообщение 18.05.16, 20:08  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15238
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Художник писал(а):
dimkin писал(а):
Интересно, сколько раз нужно запустить Фалькон, что бы он вывел на орбиту такую же массу, как Протон?
0.8 раза. Falcon FT 8,3 т на ГПО, Протон 6,74 т.

Это ты не совсем прав.

8,3 тонны на ГПО будет в том случае, если Маск перестанет маяться фигней со своей многоразовостью (что я лично на его месте давно бы уже сделал) - т.е. выкинет нахрен с первой ступени вес посадочных опор и не будет тратить часть топлива на посадку.

А в случае многоразовости - у Фалькона ФТ будет всего 5,5 тонн на ГПО, т.е. проигрыш Протону.
Цитата:
Максимальная полезная нагрузка на низкую опорную орбиту (без возвращения первой ступени) составляет 22 800 кг, при возвращении первой ступени уменьшится на 30–40 %[22].

Максимальная полезная нагрузка на геопереходную орбиту составляет 8300 кг, при возвращении первой ступени на плавающую платформу — 5500 кг.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#146  Сообщение 18.05.16, 20:22  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15238
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Мухельзон писал(а):
Художник писал(а):
Это просто бобры успокаивают себя, что не обосрались, проиграв Маску на рынке коммерческих запусков. :)
Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
Где ты, где ты,
Илона радость?

Да нет и не будет никакого "рынка коммерческих запусков". Только дегенераты верят в какие-то там "рынки" - а на деле все всегда поддерживают своих.

Фальконы уже достаточно стабильно выводят грузы на орбиту. Всего две неудачи из 24-х запусков.

На 2016 год запланирован 21 запуск Фальконов ФТ - 4 уже успешно выполнены.

Т.е. США получили достаточно стабильный носитель - и просто передадут Маску все свои коммерческие проекты. Какая им разница, по большому счету - сильно дороже запуски ракеты у Маска чем у России, или не сильно? Стоимость запуска - копейки, по сравнению с прибылью от эксплуатации спутника.

А Россия все эти американские коммерческие проекты естественно при этом потеряет. Деньги, в смысле - за выводы на орбиту.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn


Последний раз редактировалось Игорь 18.05.16, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#147  Сообщение 18.05.16, 20:23  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15238
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Т.е. на самом деле, "дела у Маска" действительно "движутся" окуенно - лучше просто и быть не может.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#148  Сообщение 18.05.16, 20:24  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3990
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Игорь писал(а):
А в случае многоразовости - у Фалькона ФТ будет всего 5,5 тонн на ГПО, т.е. проигрыш Протону.


сравнивая ракеты выигрыш-проигрыш при пусках на гпо надо рассматривать с учетом широтности запуска и оптимальности азимута траектории. здесь протон в гораздо более невыгодных условиях. широта 45°57′58″ против 28°29′20″. кроме того протон вынуждены пускать по неоптимальной траектории из-за необходимости ронять ядовитую 1 ступень в оговоренном с казахами месте.

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#149  Сообщение 18.05.16, 20:26  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15238
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
hunta писал(а):
Игорь писал(а):
А в случае многоразовости - у Фалькона ФТ будет всего 5,5 тонн на ГПО, т.е. проигрыш Протону.


сравнивая ракеты выигрыш-проигрыш при пусках на гпо надо рассматривать с учетом широтности запуска и оптимальности азимута траектории. здесь протон в гораздо более невыгодных условиях. широта 45°57′58″ против 28°29′20″. кроме того протон вынуждены пускать по неоптимальной траектории из-за необходимости ронять ядовитую 1 ступень в оговоренном с казахами месте.

Да, никто и не спорит - Протон в проигрыше, по условиям запусков.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#150  Сообщение 18.05.16, 20:43  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10441
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Художник писал(а):
dimkin писал(а):
Интересно, сколько раз нужно запустить Фалькон, что бы он вывел на орбиту такую же массу, как Протон?
0.8 раза. Falcon FT 8,3 т на ГПО, Протон 6,74 т.

Это ты не совсем прав.

8,3 тонны на ГПО будет в том случае, если Маск перестанет маяться фигней со своей многоразовостью (что я лично на его месте давно бы уже сделал) - т.е. выкинет нахрен с первой ступени вес посадочных опор и не будет тратить часть топлива на посадку.
Конечно, но сравнимое надо сравнивать со сравнимым. Одноразовый протон с фальконом в одноразовой версии. Если нужна предельная грузоподъемность, можно отказаться от многоразовости. Но часто спутник гораздо легче... У Протона такой опции нет.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#151  Сообщение 18.05.16, 20:46  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10441
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
СССР
hunta писал(а):
Игорь писал(а):
А в случае многоразовости - у Фалькона ФТ будет всего 5,5 тонн на ГПО, т.е. проигрыш Протону.


сравнивая ракеты выигрыш-проигрыш при пусках на гпо надо рассматривать с учетом широтности запуска и оптимальности азимута траектории. здесь протон в гораздо более невыгодных условиях. широта 45°57′58″ против 28°29′20″. кроме того протон вынуждены пускать по неоптимальной траектории из-за необходимости ронять ядовитую 1 ступень в оговоренном с казахами месте.

Полезная нагрузка на ГПО от широты космодрома почти не зависит, поэтому геопереходная орбита - корректное сравнение. Другое дело ГСО, там разница действительно велика (а коммерческое преимущество Фалькона еще больше). Но сравнивалась ПН на ГПО.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#152  Сообщение 18.05.16, 20:49  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 2843
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Игорь писал(а):
А в случае многоразовости - у Фалькона ФТ будет всего 5,5 тонн на ГПО, т.е. проигрыш Протону.
Все горздо хуже для флакона. ГПО это орбита от Опрной до стационарной. Т.е. в реалии флакон выводит на 300 км спутник с апогейником общей массой 5,5 тонн. Т.е. с учетом топлива и апогейника - от силы 1т. полезного груза на ГСО с экватора. Протон 5 тонн тащит на ГСО с широты Казахстана. И это вес полезной нагрузки, а не связки разгонник + КА весом под 20 тонн (вот это как раз на ГПО). Поклонники флакона просто тупо не знают эти тонкости. Но, увы, это им уже не объяснить в виду полного отсутствия у них мозгов.
Флакон, даже с большой натяжкой не в состоянии дотянуть даже до Зенита.

  Профиль  
  
    
#153  Сообщение 18.05.16, 20:52  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10441
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
СССР
Yetty писал(а):
Игорь писал(а):
А в случае многоразовости - у Фалькона ФТ будет всего 5,5 тонн на ГПО, т.е. проигрыш Протону.
Все горздо хуже для флакона. ГПО это орбита от Опрной до стационарной. Т.е. в реалии флакон выводит на 300 км спутник с апогейником общей массой 5,5 тонн. Т.е. с учетом топлива и апогейника - от силы 1т. полезного груза на ГСО с экватора. Протон 5 тонн тащит на ГСО с широты Казахстана. И это вес полезной нагрузки, а не связки разгонник + КА весом под 20 тонн (вот это как раз на ГПО). Поклонники флакона просто тупо не знают эти тонкости. Но, увы, это им уже не объяснить в виду полного отсутствия у них мозгов.
Флакон, даже с большой натяжкой не в состоянии дотянуть даже до Зенита.
В реальности написанное - поток сознания неграмотного чайника, а не "тонкости".

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#154  Сообщение 18.05.16, 20:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12759
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
Ну когда там повторный старт ступени ??

Она хоть раз повторный слетала ?

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#155  Сообщение 18.05.16, 21:24  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1494
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Россия
== Обычно я ветки, подобныя этой, дальше первой страницы не читаю. Не моё. Но тут сподобился. Разбор полётов делать не буду, не имею аморальнага права, но неожиданно был приятно удивлён тонким, интеллигентным и обаятельным юмором, хе-хе, некоторых товарисчей. Побольше милых и дружеских шуток! Даёшь торжество справедливости и вывода на чистую воду мракобесов присосавшихся к космической тематике! :vata

Не, в натуре было смешно читать, как некоторога пана возили мордой по говну, блябудуага. Спасибо, братцы!

_________________
------------------------------------------------
==Любовь и водку не навязываем

  Профиль  
  
    
#156  Сообщение 18.05.16, 21:43  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
hunta писал(а):
сравнивая ракеты выигрыш-проигрыш при пусках на гпо надо рассматривать с учетом широтности запуска и оптимальности азимута траектории. здесь протон в гораздо более невыгодных условиях. широта 45°57′58″ против 28°29′20″. кроме того протон вынуждены пускать по неоптимальной траектории из-за необходимости ронять ядовитую 1 ступень в оговоренном с казахами месте.
ну ща ангару достроят, космодром уже есть и посмотрим как пойдет соревнование

  Профиль  
  
    
#157  Сообщение 18.05.16, 21:50  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3990
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
ну ща ангару достроят, космодром уже есть и посмотрим как пойдет соревнование


ангара в нынешнем виде коммерческих шансов не имеет. имхо. может со второй ступенью на водороде выгорит ...

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#158  Сообщение 18.05.16, 21:56  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
hunta писал(а):
ангара в нынешнем виде коммерческих шансов не имеет. имхо. может со второй ступенью на водороде выгорит ...
вот ап чем и речь...а протон летает милостью казахов
зы денешки конечно тоже..

  Профиль  
  
    
#159  Сообщение 18.05.16, 22:09  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3990
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Художник писал(а):
Полезная нагрузка на ГПО от широты космодрома почти не зависит


еще как зависит. при пуске с байконура в апогее ГПО требуется ~2400 м/с. с канаверала - ~1800 м/с. с куру - ~1500 м/с. с восточно будет еще печальнее.

зы

зенит с байконура на гпо/гсо выводит 3750/1600. с экватора - 6160/2900

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#160  Сообщение 18.05.16, 22:57  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10441
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
СССР
hunta писал(а):
Художник писал(а):
Полезная нагрузка на ГПО от широты космодрома почти не зависит
еще как зависит. при пуске с байконура в апогее ГПО требуется ~2400 м/с. с канаверала - ~1800 м/с. с куру - ~1500 м/с. с восточно будет еще печальнее.
В апогее ГПО для ГПО уже ничего не требуется, потому что спутник уже и так на ГПО. В апогее ГПО требуется толчок для перехода на ГСО. И вот этот толчок действительно очень разный для разных наклонений (и как следствие, полезная нагрузка на ГСО). О чем я тебе и писал изначально. Учи русский язык и читай по слогам, если плохо понимаешь:
Художник писал(а):
hunta писал(а):
Игорь писал(а):
А в случае многоразовости - у Фалькона ФТ будет всего 5,5 тонн на ГПО, т.е. проигрыш Протону.
сравнивая ракеты выигрыш-проигрыш при пусках на гпо надо рассматривать с учетом широтности запуска и оптимальности азимута траектории. здесь протон в гораздо более невыгодных условиях. широта 45°57′58″ против 28°29′20″. кроме того протон вынуждены пускать по неоптимальной траектории из-за необходимости ронять ядовитую 1 ступень в оговоренном с казахами месте.

Полезная нагрузка на ГПО от широты космодрома почти не зависит, поэтому геопереходная орбита - корректное сравнение. Другое дело ГСО, там разница действительно велика (а коммерческое преимущество Фалькона еще больше). Но сравнивалась ПН на ГПО.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бобры начали проверку по факту осквернения монумента «Маска скорби»

_vortex_

5

01.12.16, 12:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стартовала рекламная кампания, очередной афёры Илона Маска. )))))

Dworkin

25

30.11.16, 13:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 10 любимых книг Илона Маска

Жигули

5

26.11.16, 23:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Солнечная крыша Маска(Tesla) будет дешевле обычной

Жигули

21

20.11.16, 14:31



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.219s | 17 Queries | GZIP : On ]