Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 26.04.16, 08:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12414
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Пр ракета "Цикрон":
...эти ракеты летают со скоростью около 2000 м/с. Развить подобную скорость у ракет до сего времени не удавалось ни одной стране мира. Если данные по «Циркону» соответствуют действительности, то такая ракета будет неуязвимой для американской системы ПРО. Издание подчеркивает, что США также работают над гиперзвуковыми ракетными технологиями. Однако ни один из этих проектов «и близко не подходит к серийному производству».

Два года назад вице-премьер Дмитрий Рогозин, комментируя возможность разработки гиперзвуковых аппаратов, отметил, что по значению и научно-техническому прорыву это можно сравнить с созданием атомной бомбы.
http://agitpro.su/rossijskie-c ... -pro/

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 26.04.16, 09:03  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1941
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Почему нет? Наша 53Т6 5,1 км/с делает, а SM-3 пиндосовские 4 км/с

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 26.04.16, 09:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12414
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
ZeroSun писал(а):
Почему нет? Наша 53Т6 5,1 км/с делает, а SM-3 пиндосовские 4 км/с

Тогда в чем фишка, этого Цикрона, если у него скорость всего 2 км/с ?

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 26.04.16, 09:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1941
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Духовная Скрепа писал(а):
ZeroSun писал(а):
Почему нет? Наша 53Т6 5,1 км/с делает, а SM-3 пиндосовские 4 км/с

Тогда в чем фишка, этого Цикрона, если у него скорость всего 2 км/с ?
Наверное в том, что это будет крылатая ракета, типа как ГЭЛА Х-90

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 26.04.16, 09:41  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8855
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
Кроме возможной скорости (которая безусловно впечатляет) больше никаких данных.
Ни дальности.Ни потенциальных целей применения.Ни возможного носителя.
Это каклы фапают на свою полупридуманную "стугну" (херь какая-то там)
Мы не каклы.Посему подождем

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 26.04.16, 10:08  
Ветеран

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 10962
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
чем фишка?

чем сбивать? стрелковка и зенитные автоматы? какую скорость должна развивать ракета перехватчик?

вот и все

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 26.04.16, 10:09  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5633
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Тут вопрос не в скорости, как таковой, а в способности выдерживать кинетический нагрев в атмосфере, при этом управляясь и функционируя.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 26.04.16, 10:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3987
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Духовная Скрепа писал(а):
Тогда в чем фишка, этого Цикрона, если у него скорость всего 2 км/с ?


вероятность отреагировать на нее ПВО например авианосца резко снижается.
Sunburn писал(а):
Ни дальности.Ни потенциальных целей применения.Ни возможного носителя.


можно предположить, что ПКР корабельного/ПЛ/воздушного базирования

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 26.04.16, 11:00  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 07.02.2015
Сообщения: 5302
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Новороссия
hunta писал(а):
можно предположить, что ПКР корабельного/ПЛ/воздушного базирования
Именно. Будут оснащать подлодки нового поколения и бомберы

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 26.04.16, 11:15  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1941
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Изображение

В колышек попали :cray:

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 26.04.16, 11:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12414
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Что за х-ня?
https://www.facebook.com/ThePi ... 8355/

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 26.04.16, 11:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1941
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Духовная Скрепа писал(а):
Китайский J-10 моделька

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 26.04.16, 14:42  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1444
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Духовная Скрепа писал(а):
ZeroSun писал(а):
Почему нет? Наша 53Т6 5,1 км/с делает, а SM-3 пиндосовские 4 км/с

Тогда в чем фишка, этого Цикрона, если у него скорость всего 2 км/с ?

Это "Циркон" (не "Цикрон") - http://militaryrussia.ru/blog/ ... .html

2000 м/с (М=6) - немного для экзоатмосферных баллистических ракет, в самый раз для "Искандера" (летящего именно с такой маршевой скоростью на "промежуточной" высоте 50 км) и очень много для крылатых ракет, совершающих полет в плотной атмосфере.

Хорошо ли это для крылатой ракеты (хотя М=4,5, видимо, ближе к действительности на малых высотах, чем М=6, которые могут достигаться разве что в стратосфере)?
С одной стороны, да. Для существующих систем ПВО такая скорость создает почти непреодолимые препятствия. Однако системы ПВО быстро совершенствуются (особенно вычислительная мощность и точность ГСН); кроме того, в время захвата цели головкой самонаведения и пикирования "Циркону" неизбежно придется притормаживаться. Так что к моменту реального поступления "Циркона"на вооружение и западные системы корабельного ПВО подтянутся к его уровню.
С другой стороны, "атмосферная" ракета на такой скорости сильно греется и "светит, как рождественская ёлка" в инфракрасном диапазоне волн. То есть тепловые датчики надводного/наземного и воздушного базирования увидят её за многие десятки километров; применять какие-либо средства снижения заметности бесполезно. Кроме того, маневры в атмосфере на такой скорости едва ли возможны. Тем самым, ПВО получает возможность вовремя вычислить точку упреждения и направить туда ракету.

Вышеизложенное делает данный проект (продолжающий одну из перспективных советских НИР 1980-х гг.) очень сомнительным. Значительно выгоднее было бы создать морскую версию "Искандера". Эта ракета выполняет полет в стратопаузе (ок. 50 км) где, с одной стороны, можно поддерживать ту же скорость М=6, с другой, осуществлять непрерывное маневрирование (точнее, перемежать опускание с подъемом со случайной амплитудой) и сохранять скрытность. Последнему способствует и специфика стратопаузы - высокий температурный фон и близость ионосферного слоя атмосферы, препятствующего распространению радиолокационных лучей многих распространенных "атмосферных" радаров.

Почему же российский ВМФ развивает именно "Циркон", а не "Искандер"? Очевидно, причина в своекорыстной клановости, достигшей предела при путинизме. Вокруг ВМФ (пожалуй, самого мафиозно-блатного вида нынешних рос. воор. сил и вообще силовых структур, благодаря концентрации в Петербурге) кормится "своё" сообщество НИИ и заводов со своими темами, к которым привязаны жирные куски бюджетного пирога. Тогда как "Искандер" - сугубо "сухопутная" тема, развиваемая "чуждым" «КБ машиностроения» (КБМ) в Коломне и Воткинским заводом. Для "адмиральской" части ВПК они - в первую очередь "не свои" конкуренты (особенно сейчас, когда и формально государственные НПО акционируются и превращают ноу-хау в сугубо "частную" собственность), потенциальные отбиратели денег, рабочих мест, званий и должностей - и тут уже не важно, что лучше, а что хуже с чисто технической точки зрения.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 26.04.16, 15:19  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2426
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Духовная Скрепа писал(а):
Пр ракета "Цикрон":
...эти ракеты летают со скоростью около 2000 м/с. Развить подобную скорость у ракет до сего времени не удавалось ни одной стране мира. Если данные по «Циркону» соответствуют действительности, то такая ракета будет неуязвимой для американской системы ПРО. Издание подчеркивает, что США также работают над гиперзвуковыми ракетными технологиями. Однако ни один из этих проектов «и близко не подходит к серийному производству».

Два года назад вице-премьер Дмитрий Рогозин, комментируя возможность разработки гиперзвуковых аппаратов, отметил, что по значению и научно-техническому прорыву это можно сравнить с созданием атомной бомбы.
http://agitpro.su/rossijskie-c ... -pro/

Это Циркон. О ней мало что известно. Скорость 2000мсек вполне возможна, только вопрос где, на каких высотах. Может быть выходит на заатмосферный участок, разгоняется и идет к цели, может разгоняется при приближении к цели. Здесь пока можно только гадать, если непричастен к разработке. А кто причастен, ничего не скажет. Если она может маневрировать на конечном участке полета, то сбить ее можно только случайно. Времени на реакцию практически нет.
В 2015 году был на выставке под Кубинкой. Там были две ПВО шные ракеты, одна на 1700м/сек , другая на 2600мсек. Но это на высоте и направлена она на уничтожение баллистических целей. На машине помещается только две ракеты.

Что касается конкуренции и лоббирования среди промыслов, то это было всегда и будет впредь. Ничего в этом плохого нет. При этом некоторые изделия получались вопреки первоначальным раскладам.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 26.04.16, 15:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
[spoiler=Destrier]
Цитата:
Духовная Скрепа писал(а):
ZeroSun писал(а):
Почему нет? Наша 53Т6 5,1 км/с делает, а SM-3 пиндосовские 4 км/с

Тогда в чем фишка, этого Цикрона, если у него скорость всего 2 км/с ?

Это "Циркон" (не "Цикрон") - http://militaryrussia.ru/blog/ ... .html

2000 м/с (М=6) - немного для экзоатмосферных баллистических ракет, в самый раз для "Искандера" (летящего именно с такой маршевой скоростью на "промежуточной" высоте 50 км) и очень много для крылатых ракет, совершающих полет в плотной атмосфере.

Хорошо ли это для крылатой ракеты (хотя М=4,5, видимо, ближе к действительности на малых высотах, чем М=6, которые могут достигаться разве что в стратосфере)?
С одной стороны, да. Для существующих систем ПВО такая скорость создает почти непреодолимые препятствия. Однако системы ПВО быстро совершенствуются (особенно вычислительная мощность и точность ГСН); кроме того, в время захвата цели головкой самонаведения и пикирования "Циркону" неизбежно придется притормаживаться. Так что к моменту реального поступления "Циркона"на вооружение и западные системы корабельного ПВО подтянутся к его уровню.
С другой стороны, "атмосферная" ракета на такой скорости сильно греется и "светит, как рождественская ёлка" в инфракрасном диапазоне волн. То есть тепловые датчики надводного/наземного и воздушного базирования увидят её за многие десятки километров; применять какие-либо средства снижения заметности бесполезно. Кроме того, маневры в атмосфере на такой скорости едва ли возможны. Тем самым, ПВО получает возможность вовремя вычислить точку упреждения и направить туда ракету.

Вышеизложенное делает данный проект (продолжающий одну из перспективных советских НИР 1980-х гг.) очень сомнительным. Значительно выгоднее было бы создать морскую версию "Искандера". Эта ракета выполняет полет в стратопаузе (ок. 50 км) где, с одной стороны, можно поддерживать ту же скорость М=6, с другой, осуществлять непрерывное маневрирование (точнее, перемежать опускание с подъемом со случайной амплитудой) и сохранять скрытность. Последнему способствует и специфика стратопаузы - высокий температурный фон и близость ионосферного слоя атмосферы, препятствующего распространению радиолокационных лучей многих распространенных "атмосферных" радаров.

Почему же российский ВМФ развивает именно "Циркон", а не "Искандер"? Очевидно, причина в своекорыстной клановости, достигшей предела при путинизме. Вокруг ВМФ (пожалуй, самого мафиозно-блатного вида нынешних рос. воор. сил и вообще силовых структур, благодаря концентрации в Петербурге) кормится "своё" сообщество НИИ и заводов со своими темами, к которым привязаны жирные куски бюджетного пирога. Тогда как "Искандер" - сугубо "сухопутная" тема, развиваемая "чуждым" «КБ машиностроения» (КБМ) в Коломне и Воткинским заводом. Для "адмиральской" части ВПК они - в первую очередь "не свои" конкуренты (особенно сейчас, когда и формально государственные НПО акционируются и превращают ноу-хау в сугубо "частную" собственность), потенциальные отбиратели денег, рабочих мест, званий и должностей - и тут уже не важно, что лучше, а что хуже с чисто технической точки зрения.
Всю статью, кроме выделенного, можно не читать. Иксперд, скорее всего, Пашка Фильгенгауэр

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 26.04.16, 15:52  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
"американской системы ПРО"

в сказки может верить кажНый...

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 26.04.16, 15:56  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3764
Откуда: СПб
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
Духовная Скрепа писал(а):
Пр ракета "Цикрон":
...эти ракеты летают со скоростью около 2000 м/с. Развить подобную скорость у ракет до сего времени не удавалось ни одной стране мира.

Ты идиот? Или еще в школу не поступил?

Про первую космическую скорость чего-нибудь слышал? 7900 м/сек она
Про спутник, советский, слышал?
Так вот, новость тебе открою!
Спутники, для справки, ракетами запускаются

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 26.04.16, 17:51  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Berton писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
Пр ракета "Цикрон":
...эти ракеты летают со скоростью около 2000 м/с. Развить подобную скорость у ракет до сего времени не удавалось ни одной стране мира.
Ты идиот? Или еще в школу не поступил?
Про первую космическую скорость чего-нибудь слышал? 7900 м/сек она
Про спутник, советский, слышал?
Так вот, новость тебе открою!
Спутники, для справки, ракетами запускаются
:smoke Речь идет про полет в атмосфере, кутузов.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 26.04.16, 17:55  
Участник

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 1222
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
И все же 2000 м/с на долгохранимых компонентах топлива и в атмосфере-это серьезное достижение. Правда я все же думаю что там чуток поменее. Кинетическая энергия на такой скорости позволяет вообще не иметь боеголовки. Если сама ракета в момент попадания в корабль будет весить тонну, то этого хватит и авианосцу.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 26.04.16, 21:00  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2928
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Destrier
Цитата:
Духовная Скрепа писал(а):
ZeroSun писал(а):
Почему нет? Наша 53Т6 5,1 км/с делает, а SM-3 пиндосовские 4 км/с

Почему же российский ВМФ развивает именно "Циркон", а не "Искандер"? Очевидно, причина в своекорыстной клановости, достигшей предела при путинизме. Вокруг ВМФ (пожалуй, самого мафиозно-блатного вида нынешних рос. воор. сил и вообще силовых структур, благодаря концентрации в Петербурге) кормится "своё" сообщество НИИ и заводов со своими темами, к которым привязаны жирные куски бюджетного пирога. Тогда как "Искандер" - сугубо "сухопутная" тема, развиваемая "чуждым" «КБ машиностроения» (КБМ) в Коломне и Воткинским заводом. Для "адмиральской" части ВПК они - в первую очередь "не свои" конкуренты (особенно сейчас, когда и формально государственные НПО акционируются и превращают ноу-хау в сугубо "частную" собственность), потенциальные отбиратели денег, рабочих мест, званий и должностей - и тут уже не важно, что лучше, а что хуже с чисто технической точки зрения.


Каклы тупые и никогда ничему не научатся :) Вот такие дешевые разводилы 25 лет кормили вас россказнями про безнадежную рашку. С единственной цель - прикончить вас, как ресурс восстановления уничтоженного Союза - чтобы "не доставались вы никому" :) А вы велись, распускали глупые уши перед немцовыми и ганапольскими. Вот вас и прикончили. А вы так ничего и не поняли.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  Стрaница 1, 2  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.349s | 19 Queries | GZIP : On ]