Почему русские проиграли Цусимское сражение?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 24.04.16, 21:23  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
novyj писал(а):
Японский флот был в идеальной позиции. Был классический Кроссинг-Т.

Не было этого.

Это даже в принципе было невозможно.

Учитывая, что они двигались 2 отрядами и со скоростью в 2 р. быстрее нашей.

это еще одна причина. то что 32412412315 Рождественский, ставя вроде как задачу прорыва в Японское море (казалось бы!), распорядился двигаться колонной с низкой скоростью. тем самым вся колонна была превращена в удобную мишень для быстроходных японских кораблей

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 24.04.16, 21:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11090
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Украина
Vulgaris писал(а):
doas2 писал(а):
novyj писал(а):
Японский флот был в идеальной позиции. Был классический Кроссинг-Т.

Не было этого.

Это даже в принципе было невозможно.

Учитывая, что они двигались 2 отрядами и со скоростью в 2 р. быстрее нашей.

это еще одна причина. то что 32412412315 Рождественский, ставя вроде как задачу прорыва в Японское море (казалось бы!), распорядился двигаться колонной с низкой скоростью. тем самым вся колонна была превращена в удобную мишень для быстроходных японских кораблей

В принципе верно ты говоришь.
Но мы ВСЕ умные задним числом.

Вот кто бы из немцев в 1941 году в июле-августе думал бы, что Гитлер не прав?

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 24.04.16, 21:39  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Именно это и было несколько раз и как раз из-за преимушества в скрости.

как вы себе это представляете?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 24.04.16, 21:41  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
это еще одна причина. то что 32412412315 Рождественский, ставя вроде как задачу прорыва в Японское море (казалось бы!), распорядился двигаться колонной с низкой скоростью. тем самым вся колонна была превращена в удобную мишень для быстроходных японских кораблей

во-1х - двигаться быстрее он просто не мог
во-2х - каким образом низкая скорость упрощала японцам задачу?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 24.04.16, 21:42  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Именно это и было несколько раз и как раз из-за преимушества в скрости.

как вы себе это представляете?
Примерно так: http://www.runivers.ru/upload/iblock/7f4/579194.png

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 24.04.16, 21:53  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Vulgaris писал(а):
это еще одна причина. то что 32412412315 Рождественский, ставя вроде как задачу прорыва в Японское море (казалось бы!), распорядился двигаться колонной с низкой скоростью. тем самым вся колонна была превращена в удобную мишень для быстроходных японских кораблей

во-1х - двигаться быстрее он просто не мог
во-2х - каким образом низкая скорость упрощала японцам задачу?

как это не мог? ты думаешь, 9 узлов - предел скорости русских кораблей? отнюдь, 16-18 узлов они выжимали спокойно. преимущество у японцев в скоростных возможностях если и было, то не более, чем на 2-3 узла. но учитывая, что они были "догоняющей" стороной, то это преимущество было сомнительным

в случае прохода на максимальной скорости и рассредоточеным строем, особых проблем у эскадры не возникло бы. ну может быть, японцы отследили и догнали бы пару-тройку кораблей, но этим бы все и ограничилось. львиная доля дошла бы до Владика без приключений

а чем упрощалась задача? да элементарно. пользуясь преимуществом в скорости, японцы стали впереди колонны и методично топили подходящие русские корабли один за другим. при этом весь огонь японской эскадры концентрировался на нескольких передовых кораблях, в то время как "задние" русские корабли ничем не могли им помочь


Последний раз редактировалось Vulgaris 24.04.16, 21:58, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 24.04.16, 21:54  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Как здесь я писал(а):
даже не обсуждается что преимущество в скорости позволяет
владеть инициативой, но в случае цусимы скорость была значимым но не основным фактором

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 24.04.16, 21:56  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11090
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Украина
да ладно забейте.
на войне проигрыш - это обычно дело.

вероятность практически 50/50 если противники вооружены одинаково

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 24.04.16, 22:00  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
имхо, все могло бы пойти иначе, если бы не убрали Вирениуса из эскадры. думаю, он мог бы изменить ход событий и не допустить всей той куйни, которую сотворил Рождественский

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 24.04.16, 22:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11090
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Украина
Vulgaris писал(а):
имхо, все могло бы пойти иначе, если бы не убрали Вирениуса из эскадры. думаю, он мог бы изменить ход событий и не допустить всей той куйни, которую сотворил Рождественский

Могло бы быть иначе.
Но в долгосрочной перспективе Китай все таки все бы вернул себе. Раз он и Гонконг и Макао себе вернул.

Так, что дешевле было бы эскадру потерять, чем построить три города и отдать примерно в 1995 году все Китаю.


Последний раз редактировалось Dmtr 24.04.16, 22:04, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 24.04.16, 22:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Именно это и было несколько раз и как раз из-за преимушества в скрости.

как вы себе это представляете?
Примерно так: http://www.runivers.ru/upload/iblock/7f4/579194.png

не вижу никакой палочки.

повторяю вопрос: каким образом один флот, который движется со скоростью в 2 р. большей, чем у другого, может занимать положение палочки над Т?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 24.04.16, 22:06  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris
как это не мог? ты думаешь, 9 узлов - предел скорости русских кораблей? отнюдь, 16-18 узлов они выжимали спокойно. преимущество у японцев в скоростных возможностях если и было, то не более, чем на 2-3 узла. но учитывая, что они были "догоняющей" стороной, то это преимущество было сомнительным


думаю, что после перехода из балтики + с учётом устаревших кораблей - много дать эскадра не могла.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 24.04.16, 22:08  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
не вижу никакой палочки.

повторяю вопрос: каким образом один флот, который движется со скоростью в 2 р. большей, чем у другого, может занимать положение палочки над Т?
Дорисовывайте ее там, где русский флот резко отворачивает вправо, он не просто так отворачивал.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 24.04.16, 22:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris
а чем упрощалась задача? да элементарно. пользуясь преимуществом в скорости, японцы стали впереди колонны и методично топили подходящие русские корабли один за другим. при этом весь огонь японской эскадры концентрировался на нескольких передовых кораблях, в то время как "задние" русские корабли ничем не могли им помочь[/quote]


проблема в том, что японцы нигде не вставали ... и тот же орёл, а также какой-нибудь сисой - получили от них изрядное число попаданий.

так что не нужно транслировать новиковский бред

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 24.04.16, 22:11  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Дорисовывайте ее там, где русский флот резко отворачивает вправо, он не просто так отворачивал.

моя мысль заключается в том, что при скорости в 2 р. выше - японский флот мог быть палочкой над Т только очень непродолжительное время ...

3-4 раза за всё время сражения.

ещё раз - не нужно транслировать новиковский бред

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 24.04.16, 22:13  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Дорисовывайте ее там, где русский флот резко отворачивает вправо, он не просто так отворачивал.

моя мысль заключается в том, что при скорости в 2 р. выше - японский флот мог быть палочкой над Т только очень непродолжительное время ...

3-4 раза за всё время сражения.

ещё раз - не нужно транслировать новиковский бред
Этого, видимо, хватило. Попаданий в затонувшие броненосцы никто не считал.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 24.04.16, 22:14  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 1627
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Новороссия
Вообще-то все иследователи сходятся в одном что русская эскадра была слабее. И шансов победить не было почти.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 24.04.16, 22:16  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Как здесь я писал(а):
Дорисовывайте ее там, где русский флот резко отворачивает вправо, он не просто так отворачивал.
??? это как это? типа палочки нет но если флагман не может терпеть вражеский огонь,то это палочка? :)

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 24.04.16, 22:19  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Этого, видимо, хватило. Попаданий в затонувшие броненосцы никто не считал.

Слабая отмазка.

Если выпущено 446 снарядов - даже астрономические 10% попаданий - это будет примерно столько же, сколько у русских.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 24.04.16, 22:26  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Этого, видимо, хватило. Попаданий в затонувшие броненосцы никто не считал.

Слабая отмазка.

Если выпущено 446 снарядов - даже астрономические 10% попаданий - это будет примерно столько же, сколько у русских.
Это не отмазка.
Тут не все видели crossing-T, я показал.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Аларм!! Русские захватили украинское судно и тянут к себе в плен.

Hant

66

27.11.16, 19:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зачем русские придумали гомосексуализм?

Санька

16

24.11.16, 21:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему русские не боятся ядерной войны

Чупакабра

67

13.11.16, 17:28

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На Западной Украине русские изощрённо издеваются над бандеровцами (фото)

Ганя Фошызд

14

08.11.16, 18:07



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.161s | 17 Queries | GZIP : On ]