| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| Почему русские проиграли Цусимское сражение? https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=42923 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | doas2 [ 24.04.16, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
По всем раскладам бой должен был закончиться досрочной победой русских. Количество стволов: Россия: 12'' - 26 шт. 10'' - 12 шт. добились ок. 40 попаданий снарядами этого калибра Япония: 12'' - 16 шт. 10'' - 1 шт. количество попаданий неизвестно, сражавшийся весь день 'Орёл' получил 3-5 попаданий 12''. и это при том, что 11 из 12 наших кораблей - это броненосцы, удельный вес брони на которых - выше, чем на японских броненосных крейсерах (8 из 12). |
|
| Автор: | doas2 [ 24.04.16, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
Попадания 12'' снарядами в японцев: Микаса: 10 шт. (минимум половина из них - за первые 10-15 мин .боя). Идзумо: 5 шт. Адзума: 6 шт. эти количество д.б. стать летальным для указанных кораблей (линейные крейсера Битти в начальной стадии ЮС погибли и от меньшего числа попадания 11''), после чего наступила бы очередь и других. |
|
| Автор: | doas2 [ 24.04.16, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
При этот русские снаряды сами по себе были не хуже японских - во время боя в ЖМ пропорция попадания/убитых примерно равна (оба показателя в пользу русских). |
|
| Автор: | doas2 [ 24.04.16, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
doas2 писал(а): Япония: 12'' - 16 шт. 10'' - 1 шт. количество попаданий неизвестно, сражавшийся весь день 'Орёл' получил 3-5 попаданий 12''. за всё время боя японцы выпустили 446 12''. 3% от этого числа - прим. 14 шт. даже если предположить, что японцы совершили чудо и попадали чаще в 2 раза (с чего бы это вдруг?) - всё равно будем иметь лишь 30 попаданий. что на 50% меньше, чем у русских. |
|
| Автор: | sturm [ 24.04.16, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
Укродебилам лень погуглить? |
|
| Автор: | doas2 [ 24.04.16, 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
В общем мой дилетантский вывод - русские всё делали грамотно и проиграли по независящим от себя причинам. А именно: из-за долгого плавания, которое привело к эксплуатационным перегрузкам и заставило грузить снаряды с сырым пироксилином (дабы корабли не взорвались ещё до боя). Т.е. грамотное маневрирование и меткая стрельба нивелировалась тем, что ок. 30% наших снарядов просто не взрывалась ... а остальные тоже не давали нужного эффекта. |
|
| Автор: | doas2 [ 24.04.16, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
sturm писал(а): Укродебилам лень погуглить? не понял ... вы меня назвали укро и дебилом? |
|
| Автор: | Медвежуть [ 24.04.16, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
У японцев был ПЛАН сражения. Они поджидали колонну российских кораблей и сосредоточенным огнем уничтожали головные самые мощные броненосцы один за другим. После того, как они были выведены из строя, остальную эскадру уничтожить было совсем просто. У царских адмиралов никакого плана боя не было вообще. |
|
| Автор: | doas2 [ 24.04.16, 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
Медвежуть писал(а): У японцев был ПЛАН сражения. этот план оказался ошибочным. за первые 10 мин. микаса получил столько же 12'' попаданий, сколько орёл за всё сражение. а броненосный крейсер асама вообще был вынужден покинуть линию. |
|
| Автор: | doas2 [ 24.04.16, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
Медвежуть писал(а): У царских адмиралов никакого плана боя не было вообще. почему не было? помня о своём преимуществе в бронировании и ГК - навязать японцам обмен ударами ... в результате которого их картонные броненосные крейсера (8 из 12 кораблей) д.б. утонуть за первые 2-3 часа боя. как по мне - отличный план. |
|
| Автор: | doas2 [ 24.04.16, 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
к вопросу о меткости русских: 38 орудий калибром 10-12'' боезапас на орудие: ок. 70 сн. зафиксировано более 40 попаданий. учитывая, что отряд Небогатова имел к моменту сдачи ещё до 40% боезапаса, а часть наших кораблей погибла на первые часы боя - получается, что % попаданий у русских был просто шикарным: ок. 4%. |
|
| Автор: | Dmtr [ 24.04.16, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
Вообщем так. На войне часто так бывает - кто то проигрывает а кто то побеждает. Есть версия, что каким то образом или взрыватели или взрывчатка в снарядах были специально переувлажнены в связи с дальним походом через тропические зоны. В результате множество из снарядов просто пробивали японские корабли не взрываясь. |
|
| Автор: | октоген [ 24.04.16, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
Дык там хорошо если 30% русских снарядов срабатывало... Ну и некоторая отсталость в плане технологии: япсы с пикриновой кислотой и мы с устаревшим пироксилином. Да и подготовка артиллеристов русских была плохой из-за экономии на учебных стрельбах. |
|
| Автор: | октоген [ 24.04.16, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
Даос, лучше напиши про разгром Квантунской армии, которую раскатали в тонкий блин как щенков. |
|
| Автор: | doas2 [ 24.04.16, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
октоген писал(а): Да и подготовка артиллеристов русских была плохой из-за экономии на учебных стрельбах. Почему вы считаете, что она была плохой? 40 попаданий ГК - это очень неплохо. |
|
| Автор: | novyj [ 24.04.16, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
Японский флот был в идеальной позиции. Был классический Кроссинг-Т. Цель которого состояла в том, что японская эскадра, расположившись как перекладина в букве Т концентрировала огонь на головном корабле российского флота, до тех пор пока он не выводился из строя. Таким образом можно сказать, что японцы переиграли нас тактически. |
|
| Автор: | doas2 [ 24.04.16, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
novyj писал(а): Японский флот был в идеальной позиции. Был классический Кроссинг-Т. Не было этого. Это даже в принципе было невозможно. Учитывая, что они двигались 2 отрядами и со скоростью в 2 р. быстрее нашей. |
|
| Автор: | Как здесь я [ 24.04.16, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
doas2 писал(а): novyj писал(а): Японский флот был в идеальной позиции. Был классический Кроссинг-Т. Не было этого. Это даже в принципе было невозможно. Учитывая, что они двигались 2 отрядами и со скоростью в 2 р. быстрее нашей. Ваш любимый Витгефт, кстати, в Желтом море действительно сделал неплохой маневр и ушел от этого влево на контр-курс. Шеер при Ютланде, увидев такую беду, развернул свою колонну на 180 градусов и вышел из боя. Рожественский все время упрямо пытался взять курс на Владик... |
|
| Автор: | q4civa_1 [ 24.04.16, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
Как здесь я писал(а): Именно это и было несколько раз и как раз из-за преимушества в скрости. картинко!картинко!картинко!где crossing-T, чтоб можно полюбоваццо было |
|
| Автор: | Vulgaris [ 24.04.16, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему русские проиграли Цусимское сражение? |
doas2 писал(а): А именно: из-за долгого плавания, которое привело к эксплуатационным перегрузкам и заставило грузить снаряды с сырым пироксилином (дабы корабли не взорвались ещё до боя). Т.е. грамотное маневрирование и меткая стрельба нивелировалась тем, что ок. 30% наших снарядов просто не взрывалась ... а остальные тоже не давали нужного эффекта. какие-то дебилы в Адмиралтействе додумались разбавлять пироксилин водой, чтобы якобы уменьшить его взрывоопасность. в итоге они вообще взрываться перестали. у японцев был тринитрофенол, который был еще взрывоопасней пироксилина, но они до такой куйни не додумались |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|