Почему русские проиграли Цусимское сражение?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор
#1  Сообщение 24.04.16, 12:28  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5421
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
По всем раскладам бой должен был закончиться досрочной победой русских.

Количество стволов:

Россия:
12'' - 26 шт.
10'' - 12 шт.
добились ок. 40 попаданий снарядами этого калибра

Япония:
12'' - 16 шт.
10'' - 1 шт.
количество попаданий неизвестно, сражавшийся весь день 'Орёл' получил 3-5 попаданий 12''.

и это при том, что 11 из 12 наших кораблей - это броненосцы, удельный вес брони на которых - выше, чем на японских броненосных крейсерах (8 из 12).

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 24.04.16, 12:32  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5421
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
Попадания 12'' снарядами в японцев:

Микаса: 10 шт. (минимум половина из них - за первые 10-15 мин .боя).
Идзумо: 5 шт.
Адзума: 6 шт.

эти количество д.б. стать летальным для указанных кораблей (линейные крейсера Битти в начальной стадии ЮС погибли и от меньшего числа попадания 11''), после чего наступила бы очередь и других.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 24.04.16, 12:34  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5421
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
При этот русские снаряды сами по себе были не хуже японских - во время боя в ЖМ пропорция попадания/убитых примерно равна (оба показателя в пользу русских).

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 24.04.16, 12:37  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5421
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Япония:
12'' - 16 шт.
10'' - 1 шт.
количество попаданий неизвестно, сражавшийся весь день 'Орёл' получил 3-5 попаданий 12''.

за всё время боя японцы выпустили 446 12''.

3% от этого числа - прим. 14 шт.

даже если предположить, что японцы совершили чудо и попадали чаще в 2 раза (с чего бы это вдруг?) - всё равно будем иметь лишь 30 попаданий.

что на 50% меньше, чем у русских.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 24.04.16, 12:38  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 35208
Откуда: Питер
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 281 раз.
Россия
Укродебилам лень погуглить?

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 24.04.16, 12:41  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5421
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
В общем мой дилетантский вывод - русские всё делали грамотно и проиграли по независящим от себя причинам.

А именно: из-за долгого плавания, которое привело к эксплуатационным перегрузкам и заставило грузить снаряды с сырым пироксилином (дабы корабли не взорвались ещё до боя).

Т.е. грамотное маневрирование и меткая стрельба нивелировалась тем, что ок. 30% наших снарядов просто не взрывалась ... а остальные тоже не давали нужного эффекта.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 24.04.16, 12:42  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5421
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
sturm писал(а):
Укродебилам лень погуглить?

не понял ... вы меня назвали укро и дебилом?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 24.04.16, 12:42  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 8343
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Great Britain
У японцев был ПЛАН сражения. Они поджидали колонну российских кораблей и сосредоточенным огнем уничтожали головные самые мощные броненосцы один за другим. После того, как они были выведены из строя, остальную эскадру уничтожить было совсем просто.
У царских адмиралов никакого плана боя не было вообще.

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 24.04.16, 12:45  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5421
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
У японцев был ПЛАН сражения.

этот план оказался ошибочным.

за первые 10 мин. микаса получил столько же 12'' попаданий, сколько орёл за всё сражение.

а броненосный крейсер асама вообще был вынужден покинуть линию.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 24.04.16, 12:48  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5421
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
У царских адмиралов никакого плана боя не было вообще.

почему не было?

помня о своём преимуществе в бронировании и ГК - навязать японцам обмен ударами ... в результате которого их картонные броненосные крейсера (8 из 12 кораблей) д.б. утонуть за первые 2-3 часа боя.

как по мне - отличный план.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 24.04.16, 12:59  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5421
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
к вопросу о меткости русских:

38 орудий калибром 10-12''
боезапас на орудие: ок. 70 сн.
зафиксировано более 40 попаданий.

учитывая, что отряд Небогатова имел к моменту сдачи ещё до 40% боезапаса, а часть наших кораблей погибла на первые часы боя - получается, что % попаданий у русских был просто шикарным: ок. 4%.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 24.04.16, 13:01  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 14055
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Украина
Вообщем так.

На войне часто так бывает - кто то проигрывает а кто то побеждает.

Есть версия, что каким то образом или взрыватели или взрывчатка в снарядах были специально переувлажнены в связи с дальним походом через тропические зоны.

В результате множество из снарядов просто пробивали японские корабли не взрываясь.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 24.04.16, 14:30  
Участник

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 1431
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Дык там хорошо если 30% русских снарядов срабатывало... Ну и некоторая отсталость в плане технологии: япсы с пикриновой кислотой и мы с устаревшим пироксилином. Да и подготовка артиллеристов русских была плохой из-за экономии на учебных стрельбах.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 24.04.16, 14:31  
Участник

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 1431
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Даос, лучше напиши про разгром Квантунской армии, которую раскатали в тонкий блин как щенков.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 24.04.16, 14:35  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5421
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
октоген писал(а):
Да и подготовка артиллеристов русских была плохой из-за экономии на учебных стрельбах.

Почему вы считаете, что она была плохой? 40 попаданий ГК - это очень неплохо.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 24.04.16, 16:25  
Прохожий

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Японский флот был в идеальной позиции. Был классический Кроссинг-Т. Цель которого состояла в том, что японская эскадра, расположившись как перекладина в букве Т концентрировала огонь на головном корабле российского флота, до тех пор пока он не выводился из строя. Таким образом можно сказать, что японцы переиграли нас тактически.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 24.04.16, 16:53  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5421
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
novyj писал(а):
Японский флот был в идеальной позиции. Был классический Кроссинг-Т.

Не было этого.

Это даже в принципе было невозможно.

Учитывая, что они двигались 2 отрядами и со скоростью в 2 р. быстрее нашей.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 24.04.16, 20:33  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2699
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
doas2 писал(а):
novyj писал(а):
Японский флот был в идеальной позиции. Был классический Кроссинг-Т.

Не было этого.

Это даже в принципе было невозможно.

Учитывая, что они двигались 2 отрядами и со скоростью в 2 р. быстрее нашей.
Именно это и было несколько раз и как раз из-за преимушества в скрости.
Ваш любимый Витгефт, кстати, в Желтом море действительно сделал неплохой маневр и ушел от этого влево на контр-курс.
Шеер при Ютланде, увидев такую беду, развернул свою колонну на 180 градусов и вышел из боя.
Рожественский все время упрямо пытался взять курс на Владик...

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 24.04.16, 20:50  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 4169
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Как здесь я писал(а):
Именно это и было несколько раз и как раз из-за преимушества в скрости.
картинко!картинко!картинко!
где crossing-T, чтоб можно полюбоваццо было

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 24.04.16, 21:18  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6780
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
А именно: из-за долгого плавания, которое привело к эксплуатационным перегрузкам и заставило грузить снаряды с сырым пироксилином (дабы корабли не взорвались ещё до боя).

Т.е. грамотное маневрирование и меткая стрельба нивелировалась тем, что ок. 30% наших снарядов просто не взрывалась ... а остальные тоже не давали нужного эффекта.

какие-то дебилы в Адмиралтействе додумались разбавлять пироксилин водой, чтобы якобы уменьшить его взрывоопасность. в итоге они вообще взрываться перестали.

у японцев был тринитрофенол, который был еще взрывоопасней пироксилина, но они до такой куйни не додумались

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вот почему крымчане более украинцы, чем русские.

Bertals

26

25.02.17, 17:38

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Во что превратили Украину русские либералы

Чупакабра

17

24.02.17, 16:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русские военные летчики покажут, как МиГ-31 сбивает спутники в космосе.

Апасный Сварщик

53

18.02.17, 11:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русские, спасайте своего Трампа

чукча

117

17.02.17, 21:53



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.183s | 17 Queries | GZIP : On ]