| Автор |
|
|
Berton
|
#81 
19.04.16, 20:11
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
К П писал(а): Художник писал(а): гипотезу РНК-мира, которая гласит, что первой органической молекулой, ставшей основой для первых клеток, была РНК. Эти молекулы РНК были способны самосинтезироваться, конкурировать друг с другом и участвовать в пребиотической эволюции, когда наиболее успешные соединения становились базой для более сложных химических комплексов. Если это так,то непонятно почему больше этого не происходит не возникают новые формы жизни. Это (если было) произошло миллиарды лет назад в совершенно иных физических, химических и биологических условиях на Земле В нынешних условиях произойти не может вообще или вероятность пренебрежимо мала
|
|
|
|
 |
|
К П
|
#82
19.04.16, 20:13
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5203
Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Художник писал(а): существующие организмы намного эффективнее первоначальных и вынесут их на раз-два. А динозавры с диплодоками тогда как вымерли? Они же были намного старее млекопитающих.Хоть и дальние родственники. И где эта борьба за выживание новых форм жизни со старыми? Назови хоть один абсолютно новую органическую форму материи зародившуюся с нуля за последний миллион лет?
_________________
Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
Последний раз редактировалось К П 19.04.16, 20:21, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
|
|
К П
|
#83
19.04.16, 20:15
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5203
Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Berton писал(а): Это (если было) произошло миллиарды лет назад в совершенно иных физических, химических и биологических условиях на Земле
В нынешних условиях произойти не может вообще или вероятность пренебрежимо мала ПОЧЕМУ? Абсолютно безосновательное утверждение. Так можно все что угодно утверждать. Ученые пытаются создать органическую материю из неорганики и ничего у них не получается. Даже близко ничего "живого" не могут создать..
_________________
Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
|
|
|
|
|
|
Berton
|
#84
19.04.16, 20:20
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
К П писал(а): Berton писал(а): Это (если было) произошло миллиарды лет назад в совершенно иных физических, химических и биологических условиях на Земле
В нынешних условиях произойти не может вообще или вероятность пренебрежимо мала Бездоказательно совершенно. Так можно все что угодно утверждать. Что "бездоказательно"??? Что совершенно иные физические , химические и биологические (добавлю : геологические) были? Это хорошо известный ФАКТ , который легко найти в интернете, наверно и в Википедии. По возможности самообразования РНК в тех или иных условиях, например у академика Спирина (эволюционного биолога) было. Так что все доказательно, только я этого делать не буду. ЗЫ Пожалуйста! Минуты не прошло! )) Посмотри История Земли в Яндексе, Википедии
|
|
|
|
|
|
Художник
|
#85
19.04.16, 20:23
|
|
Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
К П писал(а): Художник писал(а): существующие организмы намного эффективнее первоначальных и вынесут их на раз-два. А где динозавры с диплодоками тогда как вымерли? Они же были намного старее млекопитающих.Хоть и дальние родственники. Ты действительно не в курсе, от чего вымерли динозавры??? Кстати массовые вымирания, которые связывают с падениями метеоритов, были одним из важных факторов эволюции, ибо освобождали поляну для новых видов. К П писал(а): Назови хоть один абсолютно новый вид зародившийся с нуля за последний миллион лет? С какого еще "нуля"? Новые виды не с нуля образуются, а из предыдущих.
_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
|
|
К П
|
#86
19.04.16, 20:23
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5203
Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Berton писал(а): По возможности самообразования РНК в тех или иных условиях, например у академика Спирина (эволюционного биолога) было. Только голословные теоретические рассуждения. Почему же в лабораторных условиях повторить создание РНК не могут? Можно любые условия создать:среду,температуру,давление,поля,облучение и т.д.
_________________
Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
|
|
|
|
|
|
Художник
|
#87
19.04.16, 20:24
|
|
Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
К П писал(а): Ученые пытаются создать органическую материю из неорганики и ничего у них не получается.
Даже близко ничего "живого" не могут создать.. Прекрасно получается, и очень давно.
_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
|
|
К П
|
#88
19.04.16, 20:26
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5203
Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Художник писал(а): С какого еще "нуля"? Новые виды не с нуля образуются, а из предыдущих. Речь идет о создании органической материи из неорганической. То есть о рождении новой формы жизни не имеющей живых прародителей..
_________________
Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
|
|
|
|
|
|
К П
|
#89
19.04.16, 20:28
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5203
Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Художник писал(а): Прекрасно получается, и очень давно. Познакомь с результатами. Хоть одну амебу созданную руками ученых исключительно только из неорганики предъяви.
_________________
Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
|
|
|
|
|
|
Berton
|
#90
19.04.16, 20:31
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
К П писал(а): Почему же в лабораторных условиях повторить создание РНК не могут?
Можно любые условия создать:среду,температуру,давление,поля,облучение и т.д. Могут. Извини, времени на это нет. Поищи на РНК-мир сам
|
|
|
|
|
|
voleg5
|
#91
19.04.16, 20:39
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Синий апельсин писал(а): vasis писал(а): Даааа! Сложно все это Бог придумал, наверное, чтобы ученым была работа... у бога на такое мозгов не хватит. Максимум для него - лепка из глины  а резьба по кости?
|
|
|
|
|
|
Художник
|
#92
19.04.16, 20:41
|
|
Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
К П писал(а): Художник писал(а): К П писал(а): Ученые пытаются создать органическую материю из неорганики и ничего у них не получается.
Даже близко ничего "живого" не могут создать.. Прекрасно получается, и очень давно. Познакомь с результатами. Хоть одну амебу созданную руками ученых исключительно только из неорганики предъяви. Ты начинаешь заниматься подтасовками прям как бобрики, когда их припрут к стенке.  Название органические вещества появилось на ранней стадии развития химии во времена господства виталистических воззрений, продолжавших традицию Аристотеля и Плиния Старшего о разделении мира на живое и неживое. В 1807 году шведский химик Якоб Берцелиус предложил назвать вещества, получаемые из организмов, органическими, а науку, изучающую их, — органической химией. Считалось, что для синтеза органических веществ необходима особая «жизненная сила» (лат. vis vitalis), присущая только живому, и поэтому синтез органических веществ из неорганических невозможен. Это представление было опровергнуто Фридрихом Вёлером, учеником Берцелиуса, в 1829 году путём синтеза «органической» мочевины из «минерального» цианата аммония, однако деление веществ на органические и неорганические сохранилось в химической терминологии и по сей день.Твои познания в вопросе где-то на уровне 17 века.
_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
|
|
mas
|
#93
19.04.16, 20:49
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
Художник писал(а): everfunk писал(а): И вобще нельзя опровергнуть утверждение, что весь мир создан мгновенье назад со всеми объектами, артефактами и воспоминаниями))) А кому надо опровергать этот бред? Мало ли кто какую голословную ахинею может придумать. До последнего времени был (точнее оставался, после того как разные тверди небесные провалились) более-менее содержательный аргумент, что биология не описывает возникновение жизни. Мол, непонятно, как оно было, и якобы есть основания предполгать наличие бога. Однако, как можно видеть, под напором науки этот последний аргумент верунов рушится. Ну а упражняться в бездоказательном словоблудии они могут сколько угодно.  Возможность, не является доказательством существования. Пиндосы это правило не знают.
_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
|
|
К П
|
#94
19.04.16, 20:53
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5203
Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Berton писал(а): К П писал(а): Почему же в лабораторных условиях повторить создание РНК не могут?
Можно любые условия создать:среду,температуру,давление,поля,облучение и т.д. Могут. Извини, времени на это нет. Поищи на РНК-мир сам Это не то. "Абиогенный синтез РНК из более простых соединений не продемонстрирован экспериментально в полной мере. В 1975 году Манфред Сампер (англ. Manfred Sumper) и Рудигер Льюс (англ. Rudiger Luce) в лаборатории Эйгена продемонстрировали, что в смеси, вообще не содержащей РНК, а содержащей только нуклеотиды и Qβ-репликазу, может при определённых условиях спонтанно возникнуть самореплицирующаяся РНК" Гипотеза мира РНКА самое главное-это была СПОРНАЯ попытка "синтезировать" молекулу РНК из ОРГАНИЧЕСКИХ веществ,фактически из остатков ранее существовавших органических молекул . Очень грубо говоря это как глюкозу с экстракта мышц быка смешивать и смотреть что получится. Ничего "божественного" или революционного в этом нет. Это не фокус.
ЖИВУЮ МАТЕРИЮ ИЗ НЕОРГАНИКИ НИКТО СОЗДАТЬ НЕ МОЖЕТ-НИ ЛЮДИ НИ ПРИРОДА.
_________________
Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
Последний раз редактировалось К П 19.04.16, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Спутник
|
#95
19.04.16, 20:55
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77485
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а):
6564 раз.
Поблагодарили:
1124 раз.
|
|
Есть ли бог --не знаю
Знаю только одно ...коммуняки произошли от обезьян
_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент
-
|
|
|
|
|
|
Художник
|
#96
19.04.16, 20:57
|
|
Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Спутник писал(а): Есть ли бог --не знаю
Знаю только одно ...коммуняки произошли от обезьян А бобрики все еще нет.
_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
|
|
Художник
|
#97
19.04.16, 20:59
|
|
Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
mas писал(а): Художник писал(а): everfunk писал(а): И вобще нельзя опровергнуть утверждение, что весь мир создан мгновенье назад со всеми объектами, артефактами и воспоминаниями))) А кому надо опровергать этот бред? Мало ли кто какую голословную ахинею может придумать. До последнего времени был (точнее оставался, после того как разные тверди небесные провалились) более-менее содержательный аргумент, что биология не описывает возникновение жизни. Мол, непонятно, как оно было, и якобы есть основания предполгать наличие бога. Однако, как можно видеть, под напором науки этот последний аргумент верунов рушится. Ну а упражняться в бездоказательном словоблудии они могут сколько угодно. Возможность, не является доказательством существования. Вот именно. Поэтому любые разглагольствования о боге без доказательств, что это именно его рук дело не имеют смысла.
_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
|
|
Berton
|
#98
19.04.16, 20:59
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
К П писал(а):
ОРГАНИКУ ИЗ НЕОРГАНИКИ НИКТО СОЗДАТЬ НЕ МОЖЕТ-НИ ЛЮДИ НИ ПРИРОДА.
Чепуха! Ты не в теме! Посмотри , например, здесь http://elementy.ru/lib/431077Или еще ссылки в конце
|
|
|
|
|
|
mas
|
#99
19.04.16, 21:03
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
Художник писал(а): mas писал(а): Художник писал(а): everfunk писал(а): И вобще нельзя опровергнуть утверждение, что весь мир создан мгновенье назад со всеми объектами, артефактами и воспоминаниями))) А кому надо опровергать этот бред? Мало ли кто какую голословную ахинею может придумать. До последнего времени был (точнее оставался, после того как разные тверди небесные провалились) более-менее содержательный аргумент, что биология не описывает возникновение жизни. Мол, непонятно, как оно было, и якобы есть основания предполгать наличие бога. Однако, как можно видеть, под напором науки этот последний аргумент верунов рушится. Ну а упражняться в бездоказательном словоблудии они могут сколько угодно. Возможность, не является доказательством существования. Вот именно. Поэтому любые разглагольствования о боге без доказательств, что это именно его рук дело не имеют смысла. Спору материалистов и идеалистов тысячи лет. Никто не может дать вразумительный ответ на один из двух вопросов. "Откуда взялась материя?" "Откуда взялся Бог?"
_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
|
|
Berton
|
#100
19.04.16, 21:05
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
everfunk писал(а): И вобще нельзя опровергнуть утверждение, что весь мир создан мгновенье назад со всеми объектами, артефактами и воспоминаниями))) Можно! ПРичем фактами. Но для умного оппонента, а не для упертого придурка ))) И это на многочисленных фактах давным-давно сделано. И Земля не сразу появилась, и Луна и то, что на Земле. Звезды и рождаются и умирают, целые миры тоже. Мир продолжает пересоздаваться , он не застывшее нечто. Мудрый Соломон был неправ!!! ("И ничего нового под ЛУной". Ибо и Луна-то - не сразу появилась на небе! И то, что мир появился не "мгновение назад" , а миллиарды лет назад - тоже доказано
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
