Почему был сдан Порт-Артур?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.
Автор
#61  Сообщение 16.04.16, 02:28  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
А я нет.
Если не затруднит, интересна Ваша аргументация этого тезиса.

он своими безрассудными действиями лишил 1ТЭ одного броненосца и 2 эсминцев.

если бы он просто сидел в порту и ждал, когда введутся в строй Цессаревич и Ретвизан - мы бы уже к маю имели перед японцами преимущество минимум на 1 броненосец.

что с очень высокой вероятностью давало бы нам общую победу в линейном бою (см. процентаж попаданий во время боя в Жёлтом море при раскладе 6 на 4+2).

т.е. чувак работал на пиар ... а не на результат
Не согласен.
джапы начали десант близ Артура ПОСЛЕ того, как узнали о гибели Макарова.
До того боялись.

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 16.04.16, 02:30  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1509
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
А по мне он все правильно сделал, увидел врага, силы равны, пошел биться, в чем проблемы?еще раз-силы равные

когда он "пошёл биться" - силы как раз были не равны.

+ то, что Петропавловск подорвался прямо у своего берега - очень красноречиво говорит о том, как при макарове была налажена служба на флоте
А подрыв 2-ух японских броненосцев-значит еще херовей налаженая служба в императорском флоте? это война, ни кто не знает, кто и когда

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 16.04.16, 02:31  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
На верьте.
Дальнобойность орудий его броненосцев не позволяла достать до джапов.
и если мне не изменяет память - так "Николай Первый" и вовсе стрелял дымным порохом. (Или то был Наварин - не помню).

Реальных шансов никаких.

К слову, гибель Миклухи Маклая и его "Адмирала Ушакова" это подтверждает.

давайте не будем на этой ветке оперировать данными большевика баталера Новикова, ок?

у Небогатова было исправных 5 - 12-ти дюймовых орудий и 8 - 10-ти дюймовых.

это почти столько же, сколько у японцев (16 - без учёта повреждённых).

Наши 10-ти дюймовки - вполне себе доставали до противника.

Было бы желание - ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 16.04.16, 02:32  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Не согласен.
джапы начали десант близ Артура ПОСЛЕ того, как узнали о гибели Макарова.
До того боялись.

Конечно боялись. Но не Макарова, а наших броненосцев.

Как только стало ясно, что русские потеряли своё превосходство по кораблям 1-го ранга - сразу же начали высадку.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 16.04.16, 02:34  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
А подрыв 2-ух японских броненосцев-значит еще херовей налаженая служба в императорском флоте?

Подрыв Сикисимы и Хацусэ - блестяще проведённая операция русского флота под командованием адм. Витгефта.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 16.04.16, 02:34  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13212
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Чем это было вызвано?


Даос... Ты неуч и клоун...

Объясни мне почему генерал взявший типа ПОРТ АРТУР покончил жизни с помощью харакири, чтоб очистить свое имя , хоть ему это и запретил японский император...

Читай историю.. а потом задавай идиотские вопросы...

Читай историю японии... и поймешь - что порт АРТУР это позор для японской амии... а не победа...

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую


Последний раз редактировалось Чупакабра 16.04.16, 02:35, всего редактировалось 3 раз(а).
  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 16.04.16, 02:34  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
А по мне он все правильно сделал, увидел врага, силы равны, пошел биться, в чем проблемы?еще раз-силы равные

когда он "пошёл биться" - силы как раз были не равны.

+ то, что Петропавловск подорвался прямо у своего берега - очень красноречиво говорит о том, как при макарове была налажена служба на флоте
О том, что и как было налажено,
настоятельно рекомендую прочитать мемуары "Расплата" Семенова.
Единственный офицер, воевавший и в Первой и во Второй эскадрах.
Будете очень удивлены.

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 16.04.16, 02:34  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
Yves писал(а):
К слову, гибель Миклухи Маклая и его "Адмирала Ушакова" это подтверждает.
Он то русский моряк, а Небогатов - тряпка...

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 16.04.16, 02:37  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Будете очень удивлены.

спасибо за совет.

а теперь хотелось бы прочитать аргумент по существу

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 16.04.16, 02:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Даос... Ты неуч и клоун...

спасибо

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 16.04.16, 02:38  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
А подрыв 2-ух японских броненосцев-значит еще херовей налаженая служба в императорском флоте?

Подрыв Сикисимы и Хацусэ - блестяще проведённая операция русского флота под командованием адм. Витгефта.
К которой оп отношения практичесаи нп имел.
Герой там - командир "Амура" .
Кажется Иванов.

И позор штабу Витгефта, что не они разработали ту операцию,
и на подготовили эскадру добить джапов.
А могли.
И это более реально.

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 16.04.16, 02:42  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
К которой оп отношения практичесаи нп имел.

большевистская пропаганда.

как командующий флотом он не мог не иметь к этому самого прямого отношения.

давайте учитывать только факты:
- при гениальном Макарове флот потерял 1 броненосец и 2 эсминца ... и не уничтожил ни одного неприятельского корабля
- при ленивом Витгефте флот не потерял ни одного корабля и при этом уничтожил 2 неприятельских броненосца + ещё что-то по мелочи

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 16.04.16, 02:43  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1509
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
А подрыв 2-ух японских броненосцев-значит еще херовей налаженая служба в императорском флоте?

Подрыв Сикисимы и Хацусэ - блестяще проведённая операция русского флота под командованием адм. Витгефта.
Так и подрыв Петропавловска-блестящяя операция японцев, или там русская мина стояла?

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 16.04.16, 02:43  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
На верьте.
Дальнобойность орудий его броненосцев не позволяла достать до джапов.
и если мне не изменяет память - так "Николай Первый" и вовсе стрелял дымным порохом. (Или то был Наварин - не помню).

Реальных шансов никаких.

К слову, гибель Миклухи Маклая и его "Адмирала Ушакова" это подтверждает.

давайте не будем на этой ветке оперировать данными большевика баталера Новикова, ок?

у Небогатова было исправных 5 - 12-ти дюймовых орудий и 8 - 10-ти дюймовых.

это почти столько же, сколько у японцев (16 - без учёта повреждённых).

Наши 10-ти дюймовки - вполне себе доставали до противника.

Было бы желание - ...
Это несерьезно, шасов было ноль. добавте 8 и 6 дюймовки.

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 16.04.16, 02:44  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Будете очень удивлены.

спасибо за совет.

а теперь хотелось бы прочитать аргумент по существу
Увы, но пересказывать Семенова слишком долго.

Его основные тезисы:
- флот развалил наместник Алексеев.
- доконал адмирал Старк.
- с приездом Макарова вернулся энтузиазм и вера в Победу.
- после его гибели потеряна вера во все.
- Витгефт боялся командовать и ничего не делал.
- Царь огромными усилиями буквально выгнал эскадру из бухты на бой 28 июля, уже после того, как джапы начали ее обстреливать с берега.

Там много еще чего.


Последний раз редактировалось Yves 16.04.16, 02:46, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 16.04.16, 02:45  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
Так и подрыв Петропавловска-блестящяя операция японцев, или там русская мина стояла?

подрыв Петропавловска - результат безалаберности Макарова ... напоровшегося на вражескую мину прямо у своего берега

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 16.04.16, 02:46  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Это несерьезно, шасов было ноль. добавте 8 и 6 дюймовки.

Своё мнение я уже написал - ... нормальные были шансы

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 16.04.16, 02:47  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1509
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
Как здесь я писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
На верьте.
Дальнобойность орудий его броненосцев не позволяла достать до джапов.
и если мне не изменяет память - так "Николай Первый" и вовсе стрелял дымным порохом. (Или то был Наварин - не помню).

Реальных шансов никаких.

К слову, гибель Миклухи Маклая и его "Адмирала Ушакова" это подтверждает.

давайте не будем на этой ветке оперировать данными большевика баталера Новикова, ок?

у Небогатова было исправных 5 - 12-ти дюймовых орудий и 8 - 10-ти дюймовых.

это почти столько же, сколько у японцев (16 - без учёта повреждённых).

Наши 10-ти дюймовки - вполне себе доставали до противника.

Было бы желание - ...
Это несерьезно, шасов было ноль. добавте 8 и 6 дюймовки.
Полностью согласен, Орел ушатан, Н1, Апраксин и Сенявин-их вообще нельзя было в эскадру пускать

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 16.04.16, 02:47  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Увы, но пересказывать Семенова слишком долго.

Его основные тезисы:

всё очень похоже на наклеивание ярлыков и поиск крайнего

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 16.04.16, 02:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
Полностью согласен, Орел ушатан, Н1, Апраксин и Сенявин-их вообще нельзя было в эскадру пускать

Баталер Новиков - известный иксперт

:rzach:

По факту же - Микаса был потрёпан сильнее, чем Орёл.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия отозвала запрос на заход своих кораблей в порт Испании

Okay

6

26.10.16, 18:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фотозагадка. В порт Лондона прибыла роскошная яхта. Угадайте чья она?

astalavista

46

07.09.16, 10:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порт Амстердам

Санька

5

01.09.16, 11:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. путь из Китая в Европу через украинский порт Ильичевск может занять «максимум девять дней»

dimich

1

21.04.16, 19:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.158s | 19 Queries | GZIP : On ]