Почему был сдан Порт-Артур?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.
Автор
#41  Сообщение 16.04.16, 02:05  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
Велесов писал(а):
Yves писал(а):
Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным.


ПА сдали потому что в Цусиме флот просрали а на него была вся надежда отрезать японские войска от Японии. Первым же всё просрал Макаров, позволив запереть русский флот в ПА и стоять там, пока япошки через море возили войска на континент
Так в уроучебниках написано?

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 16.04.16, 02:05  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
ПА сдали из-за Стесселя
а 2-ю ТО из-за Небогатова

вот ведь сволочи

:rzach:
Небогатов после Цусимы мог только одно - сбежать.
Реальной силы его отряд не имел изначально.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 16.04.16, 02:07  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1503
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
doas2 писал(а):
но с тем, что макаров очень сильно навредил нам в этой войне - я согласен.
чем он навредил, приехал после начала войны, погиб через месяц как приехал, :zed:

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 16.04.16, 02:08  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
malia25 писал(а):
doas2 писал(а):
но с тем, что макаров очень сильно навредил нам в этой войне - я согласен.
чем он навредил, приехал после начала войны, погиб через месяц как приехал, :zed:
Ходят легенды, что снаряды неправильные изобрел.. :zed:

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 16.04.16, 02:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
А я нет.
Если не затруднит, интересна Ваша аргументация этого тезиса.

он своими безрассудными действиями лишил 1ТЭ одного броненосца и 2 эсминцев.

если бы он просто сидел в порту и ждал, когда введутся в строй Цессаревич и Ретвизан - мы бы уже к маю имели перед японцами преимущество минимум на 1 броненосец.

что с очень высокой вероятностью давало бы нам общую победу в линейном бою (см. процентаж попаданий во время боя в Жёлтом море при раскладе 6 на 4+2).

т.е. чувак работал на пиар ... а не на результат

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 16.04.16, 02:11, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 16.04.16, 02:10  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Для флота.. и города. с потерей флота и города оборонять остальное не имело смыла, толку то на сопках сидеть.

это причина, чтобы сдаться в плен?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 16.04.16, 02:13  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4265
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Для флота.. и города. с потерей флота и города оборонять остальное не имело смыла, толку то на сопках сидеть.

это причина, чтобы сдаться в плен?

Да сдались и ладно, а вы хотели бы чтоб их всех япошки катанами порубали?

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 16.04.16, 02:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1503
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
Велесов писал(а):
Yves писал(а):
Не было флота - была эскадра.Всего лишь эскадра.



Всего лишь: 7 новых эскадренных броненосцев, 4 броненосных и 7 бронепалубных крейсеров, 26 эсминцев и 10 миноносцев - этого мало? :zed:
Ну и на сколько новых? Цесаревич еще ладно, остальные не очень, советую почитать план РИ на войну с Яп 1905 года

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 16.04.16, 02:14  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Для флота.. и города. с потерей флота и города оборонять остальное не имело смыла, толку то на сопках сидеть.

это причина, чтобы сдаться в плен?
Это было неизбежно.

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 16.04.16, 02:14  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Небогатов после Цусимы мог только одно - сбежать.
Реальной силы его отряд не имел изначально.

В его отряде было 4 броненосца ... 3 из которых - вполне боеспособных. С исправной тяжёлой артиллерией.

Учитывая, что у Того боезапас близок к исчерпанию - у Небогатова были хорошие шансы если не прорваться, то хотя бы нанести противнику серьёзный урон.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 16.04.16, 02:15  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Велесов писал(а):
Yves писал(а):
Не было флота - была эскадра.Всего лишь эскадра.



Всего лишь: 7 новых эскадренных броненосцев, 4 броненосных и 7 бронепалубных крейсеров, 26 эсминцев и 10 миноносцев - этого мало? :zed:
Флот - это прежде всего инфраструктура.
вот ее и не было.

Вспоминайте, сколько ремонтировали Ретвизан да Цесаревич?
Громобой и Россия - это во Владике.
Таа что, давайте смотреть объективно.

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 16.04.16, 02:16  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
doas2 писал(а):
но с тем, что макаров очень сильно навредил нам в этой войне - я согласен.
чем он навредил, приехал после начала войны, погиб через месяц как приехал, :zed:

и за этот месяц успел накосячить так, что нам хватило для поражения

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 16.04.16, 02:16  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1503
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
А я нет.
Если не затруднит, интересна Ваша аргументация этого тезиса.

он своими безрассудными действиями лишил 1ТЭ одного броненосца и 2 эсминцев.

если бы он просто сидел в порту и ждал, когда введутся в строй Цессаревич и Ретвизан - мы бы уже к маю имели перед японцами преимущество минимум на 1 броненосец.

что с очень высокой вероятностью давало бы нам общую победу в линейном бою (см. процентаж попаданий во время боя в Жёлтом море при раскладе 6 на 4+2).

т.е. чувак работал на пиар ... а не на результат
А если бы Ослябя успел в ПА до начала войны, тогда вообще Япам пиздец-вы забываете, что знал Макаров тогда и вы сейчас :sh:

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 16.04.16, 02:17  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Как здесь я писал(а):
malia25 писал(а):
doas2 писал(а):
но с тем, что макаров очень сильно навредил нам в этой войне - я согласен.
чем он навредил, приехал после начала войны, погиб через месяц как приехал, :zed:
Ходят легенды, что снаряды неправильные изобрел.. :zed:
Именно легенды!

"Макаровский колпак" с РЯВ нами еще не применялся.

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 16.04.16, 02:17  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Это было неизбежно.

200 лет до этого как-то получалось жить без этого слова.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 16.04.16, 02:20  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
А если бы Ослябя успел в ПА до начала войны, тогда вообще Япам пиздец-вы забываете, что знал Макаров тогда и вы сейчас :sh:

Про Ослябю я ничего не говорю ... я говорю о том, что он своим безрассудным поведением не дал 1ТЭ оправиться от потерь и по собственной глупости угробил броненосец и 2 эсминца.

Наверное очень любил читать в газетах про свою крутизну ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 16.04.16, 02:23  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Это было неизбежно.
200 лет до этого как-то получалось жить без этого слова.
Можно сделать вывод, что общее управление страной было неважнецким... или народ не хотел побеждать, как думают некоторые.
А по конкретному случаю - помощи ждать неоткуда, отойти некуда, тылы им бы снесли довольно быстро..


Последний раз редактировалось Как здесь я 16.04.16, 02:24, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 16.04.16, 02:24  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 1503
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СССР
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
А если бы Ослябя успел в ПА до начала войны, тогда вообще Япам пиздец-вы забываете, что знал Макаров тогда и вы сейчас :sh:

Про Ослябю я ничего не говорю ... я говорю о том, что он своим безрассудным поведением не дал 1ТЭ оправиться от потерь и по собственной глупости угробил броненосец и 2 эсминца.

Наверное очень любил читать в газетах про свою крутизну ...
А по мне он все правильно сделал, увидел врага, силы равны, пошел биться, в чем проблемы?еще раз-силы равные

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 16.04.16, 02:26  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Небогатов после Цусимы мог только одно - сбежать.
Реальной силы его отряд не имел изначально.

В его отряде было 4 броненосца ... 3 из которых - вполне боеспособных. С исправной тяжёлой артиллерией.

Учитывая, что у Того боезапас близок к исчерпанию - у Небогатова были хорошие шансы если не прорваться, то хотя бы нанести противнику серьёзный урон.
На верьте.
Дальнобойность орудий его броненосцев не позволяла достать до джапов.
и если мне не изменяет память - так "Николай Первый" и вовсе стрелял дымным порохом. (Или то был Наварин - не помню).

Реальных шансов никаких.

К слову, гибель Миклухи Маклая и его "Адмирала Ушакова" это подтверждает.

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 16.04.16, 02:26  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
malia25 писал(а):
А по мне он все правильно сделал, увидел врага, силы равны, пошел биться, в чем проблемы?еще раз-силы равные

когда он "пошёл биться" - силы как раз были не равны.

+ то, что Петропавловск подорвался прямо у своего берега - очень красноречиво говорит о том, как при макарове была налажена служба на флоте

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия отозвала запрос на заход своих кораблей в порт Испании

Okay

6

26.10.16, 18:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фотозагадка. В порт Лондона прибыла роскошная яхта. Угадайте чья она?

astalavista

46

07.09.16, 10:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порт Амстердам

Санька

5

01.09.16, 11:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. путь из Китая в Европу через украинский порт Ильичевск может занять «максимум девять дней»

dimich

1

21.04.16, 19:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.230s | 17 Queries | GZIP : On ]