Почему был сдан Порт-Артур?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор
#341  Сообщение 18.04.16, 15:09  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 868
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Более важной нежели победы во второй мировой

  Профиль  
  
    
#342  Сообщение 18.04.16, 15:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
хьюго писал(а):
Поражение России в русско японской войне америкосы считали и считают величайшей своей победой

имеют для этого все основания

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#343  Сообщение 18.04.16, 18:06  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
К слову ...

попадания в Микасу: 10 — 12", 22 — 6" и 8 попаданий меньшим калибром
попадания в Орёл: 5 — 12", 2 — 10", 9 — 8", 39 — 6" попаданий и 21 попадание более мелким калибром

ещё вопрос кто больше пострадал ...
Сравним ещё эффективность русских бронебойных и джаповских фугасов с шимозой.

И потом, "Орёл" шёл четвёртым! в колонне.

А команда была "Бить по головному".

  Профиль  
  
    
#344  Сообщение 18.04.16, 18:09  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2923
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Я это делаю на том основании, что именно Витгефт был на тот момент комфлота и без его распоряжения подобная операция была просто невозможна.

Наместник Алексеев назначил Витгефта комэскадрой временно, до особого распоряжения, после этого свалил, а
новый командующий эскадрой Ухтомский (?) (могу ошибаться, в Педевикию лезть не хочется) не спешил к месту
службы и вместо ПА сначала поехал в Севастополь.
Витгефта можно понять, вроде временный, ни за что не отвечает, а ответственность есть. Учитывая, что он все-
таки штабной работник, наверное лучше он себя повести не мог.

Мы в то время не жили, и не нам судить. А то что дохера документов по сию не обнародованы...

А еще учитывая симпатии прадедов наших белогандонов к императорскому флоту Японии и их поздравительные
телеграммы во славу гибели наших солдат под ПА и в Цусимском сражении, то картина вообще грустная.

  Профиль  
  
    
#345  Сообщение 18.04.16, 18:13  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4930
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Destrier писал(а):
Как Шеин мог "сдать" Смоленск, если он был взят штурмом, а полумертвые от голода остатки жителей и защитников взорвали себя в городском соборе. Он сам, как известно, заблокировался в одной из башен, откуда продолжал палить из пищали через бойницу по немцам-наемникам внутри города, убив несколько из них. Потом в башню все же прорвались и его израненного выволокли наружу. Самоубийство у православных, как известно, воспрещено, но поведение Шеина в этом последнем эпизоде было по сути провокацией расправы со стороны поляков.
А сколько защитников Смоленска было отпущено поляками? Вот назовите число и скажите - если город не сдан столько защитников (не горожан, а именно бойцов) уцелеть могло? Я в курсе что к тому моменту на ногах оставалось всего ничего. Так вот походу все они и были отпущены поляками.

  Профиль  
  
    
#346  Сообщение 18.04.16, 18:22  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
К слову ...

попадания в Микасу: 10 — 12", 22 — 6" и 8 попаданий меньшим калибром
попадания в Орёл: 5 — 12", 2 — 10", 9 — 8", 39 — 6" попаданий и 21 попадание более мелким калибром

ещё вопрос кто больше пострадал ...
Это не говорит вообще ни о чем...
Рожественский, заметив противника, поднял сигнал "1" (у наших означало - "Бить по головному!"), а головным у японцев шел "Микаса" и он в какие-то моменты боя собирал попадания сразу с нескольких русских броненосцев.
Источника не помню, предупреждаю сразу.

ЗЫ А Того, если вам интересно, поднял "Z" ("Пусть каждый исполнит свой долг до конца!"), сам этот флаг по-моему до сих пор у японцев где-то хранится. Такой же сигнал поднял Нагумо, выпуская самолеты для атаки на Перл-Харбор.

  Профиль  
  
    
#347  Сообщение 18.04.16, 19:11  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Как здесь я писал(а):
doas2 писал(а):
К слову ...

попадания в Микасу: 10 — 12", 22 — 6" и 8 попаданий меньшим калибром
попадания в Орёл: 5 — 12", 2 — 10", 9 — 8", 39 — 6" попаданий и 21 попадание более мелким калибром

ещё вопрос кто больше пострадал ...
Это не говорит вообще ни о чем...
Рожественский, заметив противника, поднял сигнал "1" (у наших означало - "Бить по головному!"), а головным у японцев шел "Микаса" и он в какие-то моменты боя собирал попадания сразу с нескольких русских броненосцев.
Источника не помню, предупреждаю сразу.

ЗЫ А Того, если вам интересно, поднял "Z" ("Пусть каждый исполнит свой долг до конца!"), сам этот флаг по-моему до сих пор у японцев где-то хранится. Такой же сигнал поднял Нагумо, выпуская самолеты для атаки на Перл-Харбор.
Более того - именно этот флаг с "Миказы" и взяли с собой на авианосец!
Така сказать, преемственность поддержали.

  Профиль  
  
    
#348  Сообщение 18.04.16, 19:20  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Сравним ещё эффективность русских бронебойных и джаповских фугасов с шимозой.

И потом, "Орёл" шёл четвёртым! в колонне.

А команда была "Бить по головному".

Небогатову о разнице боеприпасов ничего не могло быть известно. Он мог знать только, что у него есть 3 почти не пострадавших корабля + Орёл, у которого исправны 3 из 4 орудий ГК.

В чём смысл вашей фразы про Орла, который был четвёртым в колонне? К тому же, Орёл был не только 4, но также 3, 2 и 1. И сражался в линии дольше любого другого корабля из 1-го отряда.

Я об Орле написал для того, чтобы показать, что данные Новикова и Костенко - пропагандистский бред. Призванный возбудить ненависть к "проклятому режиму".

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 18.04.16, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#349  Сообщение 18.04.16, 19:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
VSU писал(а):
А еще учитывая симпатии прадедов наших белогандонов к императорскому флоту Японии и их поздравительные
телеграммы во славу гибели наших солдат под ПА и в Цусимском сражении, то картина вообще грустная.

Не понял, к чему вы это всё написали ...

Это просто рефлексия?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#350  Сообщение 18.04.16, 19:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Источника не помню, предупреждаю сразу.

Это ваша главная проблема. То что вы мыслите штампами, а не фактами.

Больше половины японских кораблей пострадали в Цусимском бою куда сильнее любого из наших броненосцев из 3-го отряда (кроме Ушакова).

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#351  Сообщение 18.04.16, 19:25  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Сравним ещё эффективность русских бронебойных и джаповских фугасов с шимозой.

И потом, "Орёл" шёл четвёртым! в колонне.

А команда была "Бить по головному".

Небогатову о разнице боеприпасов ничего не могло быть известно. Он мог знать только, что у него есть 3 почти не пострадавших корабля + Орёл, у которого исправны 3 из 4 орудий ГК.

В чём смысл вашей фразы про Орла, который был четвёртым в колонне? К тому же, Орёл был не только 4, но также 3, 2 и 1. И сражался в линии дольше любого другого корабля из 1-го отряда.

В том, что джапы, охватывая голову эскадры, массово били именно по ведущему кораблю.
И до "Орла" очередь дошла после гибели "Бородино".
Это случилось в 19,20 - когда сражение практически завершилось.

  Профиль  
  
    
#352  Сообщение 18.04.16, 19:28  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
В том, что джапы, охватывая голову эскадры, массово били именно по ведущему кораблю.

гм ... кто же тогда стрелял по Орлу до того, как он стал головным?

Вам не надоело ретранслировать пропаганду баталера Новикова?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#353  Сообщение 18.04.16, 19:29  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Источника не помню, предупреждаю сразу.

Это ваша главная проблема. То что вы мыслите штампами, а не фактами.

Больше половины японских кораблей пострадали в Цусимском бою куда сильнее любого из наших броненосцев из 3-го отряда (кроме Ушакова).
Это если не учитывать 4 потопленных броненосца и выкинуть попадания в них из статистики, всё равно их никто не сможет подсчитать. И, чтобы окончательно натянуть сову на глобус, выкинуть из всех расчетов средний калибр, который в ту войну играл важную роль (в первую мировую уже нет, увеличилось количество крупных стволов на кораблях и подросла дистанция боя).

  Профиль  
  
    
#354  Сообщение 18.04.16, 19:35  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Это если не учитывать 4 потопленных броненосца и выкинуть попадания в них из статистики,

чего?

чтобы оценить степень повреждения кораблей 3-го отряда мне не нужны данные по потопленным броненосцам.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#355  Сообщение 18.04.16, 19:36  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Это если не учитывать 4 потопленных броненосца и выкинуть попадания в них из статистики,

чего?

чтобы оценить степень повреждения кораблей 3-го отряда мне не нужны данные по потопленным броненосцам.
Они нужны чтобы оценить качество стрельбы.

  Профиль  
  
    
#356  Сообщение 18.04.16, 19:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Они нужны чтобы оценить качество стрельбы.

зачем вы хотите снова увести дискуссию в сторону?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#357  Сообщение 18.04.16, 19:41  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2585
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Они нужны чтобы оценить качество стрельбы.

зачем вы хотите снова увести дискуссию в сторону?
Потому что у вас сложилась неверная картина происходившего на море.
А насчет суши я так и не понял вашей точки зрения на тему "Почему был сдан ПА?"

  Профиль  
  
    
#358  Сообщение 18.04.16, 19:47  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
В том, что джапы, охватывая голову эскадры, массово били именно по ведущему кораблю.

гм ... кто же тогда стрелял по Орлу до того, как он стал головным?

Вам не надоело ретранслировать пропаганду баталера Новикова?

Кому было удобно - те и стреляли.
Если по головному бить неудобно - лупили и по остальным.

  Профиль  
  
    
#359  Сообщение 18.04.16, 19:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
А насчет суши я так и не понял вашей точки зрения на тему "Почему был сдан ПА?"

Я создал эту тему, для того, чтобы узнать ответ на этот вопрос.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#360  Сообщение 18.04.16, 19:49  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Кому было удобно - те и стреляли.

кто это такие? 3-я сила?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 363 ]  Стрaница Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия отозвала запрос на заход своих кораблей в порт Испании

Okay

6

26.10.16, 18:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фотозагадка. В порт Лондона прибыла роскошная яхта. Угадайте чья она?

astalavista

46

07.09.16, 10:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порт Амстердам

Санька

5

01.09.16, 11:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. путь из Китая в Европу через украинский порт Ильичевск может занять «максимум девять дней»

dimich

1

21.04.16, 19:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.174s | 19 Queries | GZIP : On ]