For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Почему был сдан Порт-Артур?
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=42466
Страница 16 из 19

Автор:  Ыщккн [ 17.04.16, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Севастополь.
Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным.

В Севастполе была не сдача, а эвакуация ... отступление. В ПА же - именно капитуляция и сдача гарнизона в плен.

Версия с флотом интересна. Другого разумного объяснения не вижу.
Смоленск.

Автор:  Ыщккн [ 17.04.16, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

playerzgb писал(а):
Большая часть армии Кук генералы были сделаны из хорватов.
"генералы сделаны из хорватов"... эпичненько... методом конверсии задницы в центр принятия решений, надо полагать... )

Автор:  vasis [ 17.04.16, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....

Автор:  Ыщккн [ 17.04.16, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

vasis писал(а):
А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....
Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? )

Автор:  Wal [ 17.04.16, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Ыщккн писал(а):
vasis писал(а):
А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....
Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? )

А чего это в Казани? Казань-то откуда взялась?

Если даже полностью забыть про домонгольский период, то все равно до Москвы столица была во Владимире

Автор:  vasis [ 17.04.16, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Wal писал(а):
Ыщккн писал(а):
vasis писал(а):
А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....
Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? )

А чего это в Казани? Казань-то откуда взялась?

Если даже полностью забыть про домонгольский период, то все равно до Москвы столица была во Владимире
Не важно, где была столица! Орду просрали!!1

Автор:  Wal [ 17.04.16, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

vasis писал(а):
Wal писал(а):
Ыщккн писал(а):
Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? )

А чего это в Казани? Казань-то откуда взялась?

Если даже полностью забыть про домонгольский период, то все равно до Москвы столица была во Владимире
Не важно, где была столица! Орду просрали!!1

я как-то не понимаю, наверное русский язык резко эволюционировал...
Как именно они ее просрали?

Автор:  doas2 [ 17.04.16, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Ыщккн писал(а):
Смоленск.

Шеин во время штурма заперся с 15 ч. в башне, после чего сдался.

Это не совсем капитуляция.

Автор:  Yves [ 17.04.16, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Но завидя джапов, Витгефт испугался дать бой.

что показательно - вернул все корабли в целости и сохранности ... ни одного не потеряв.

тогда как макаров - потерял по независящим друг от друга причинам - сразу 3 корабля.

причём без какой либо пользы и смысла.
Заставляешь повторяться:

Безвозвратно был потерян Броненосный! крейсер "Баян"
подорвался на мине ЭБР "Севастополь" фон Эссена.
Благо кессон, оставшиеся от ремонта "Ретвизана" сохранился.
Он и позволил ускорить ремонт.

"Баян" - это минус 2 орудия 8"
и минус 8 - 6".

А сам факт вывода на прорыв эскадры без артиллерии,
отсутствие плана действия, говорит о том, что воевать Витгефштейн
не хотел и боялся.

Автор:  Yves [ 17.04.16, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Не вернув 6" орудия на корабли (так, к примеру, на "Победе" вместо одиннадцати орудий осталось только три), вышел в море 10 июня 1904 года,
...
Но завидя джапов, Витгефт испугался дать бой. Развернул эскадру и вернулся в Артур.

именно поэтому и вернулся, что орудия были не все .... как ещё он д.б. поступить?
Тогда ЗАЧЕМ вообще было выходить? Спалить без толку тонны угля - и всё?

Показать Того, что ремонт закончен, и предупредить, что скоро пойдём на прорыв?
Назовы СМЫСЛ И ЦЕЛЬ выхода.

Автор:  Yves [ 17.04.16, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Ыщккн писал(а):
vasis писал(а):
А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....
Я бы сказал иначе... это было начало первой, в российской истории, смены столицы. Была в Казани, стала в Москве. А потом уже в Питере. А теперь обратно в Москве. Интересно, снова в Казань переедет? )
В Брюссель она переедет! :rzach:

Автор:  Многовек [ 17.04.16, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

vasis писал(а):
А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....
Конечно просрали. Это была сильнейшая междуусобица внутри Орды, после чего она ослабла и была захвачена пришедшим из Средней Азии Тохтамышем. Которого в свою очередь разбил Тамерлан под Краснодаром. И нет Золотой Орды...

Автор:  Политрук [ 17.04.16, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Чем это было вызвано?
В советской художественной литературе утверждалось, что причиной была измена гг. Стесселя и Фока. Но суд их по сути оправдал от этого обвинения.
Кроме того, в р-я войну имели место и другие прежде небывалые события. - Также впервые в истории нашего флота неприятелю сдались наши боевые корабли (отряд Небогатова, а затем - эсминец Бедовый).
Доасик , ну шо ж Вы продолжаешь набрасывать на вентилятор...
По первому пункту выяснили , что не первая сдача крепости...
По второму тоже...Корабли сдавались и до этого...
Сколько раз было говорено - двадцатый век, военная история - НЕ ТВОЕ...Продолжай выяснять как дреговичи воевали с радимичами. и что говорили Лжедмитрии по поводу религии... По этим вопросам устоявшихся(доказуемых) мнений нет, можно флудить...
Эх, позненько ветку обнаружил...
Но срачельник развел доас знатный... :zed:

Автор:  Yves [ 17.04.16, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Многовек писал(а):
vasis писал(а):
А на Куликовом поле, русские просрали Золотую орду....
Конечно просрали. Это была сильнейшая междуусобица внутри Орды, после чего она ослабла и была захвачена пришедшим из Средней Азии Тохтамышем. Которого в свою очередь разбил Тамерлан под Краснодаром. И нет Золотой Орды...
Золотую Орду поглотила Русь.
Редкий пример, когда вроде бы завоёванные народы
в итоге победили и ассимилировали своих завоевателей.

Автор:  vasis [ 17.04.16, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Wal писал(а):
я как-то не понимаю, наверное русский язык резко эволюционировал...Как именно они ее просрали?

Ну, примерно как Украину... Прогнали халявщиков....

Автор:  doas2 [ 17.04.16, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Yves писал(а):
Заставляешь повторяться:

Вы опять ошибаетесь. Баян не был потерян безвозвратно.

Мой повтор связан с тем, что вы упрямо игнорируете очевидные факты:
- Витгефт за более чем 3 мес. командования не потерял ни одного корабля и при этом уничтожил несколько неприятельских (единственный комфлота, которому удалось нанести японцам серьёзный урон).
- Макаров за 1 месяц - потерял 3 корабля и не уничтожил ни одного неприятельского.

Даже подрывы на минах у Витгефта не приводили к гибели кораблей, тогда как у Макарова (из-за взятых на борт мин?) - наоборот.

Мой главный посыл - нужно оценивать действия по конкретным результатам, а не по газетному пиару.

Автор:  Как здесь я [ 17.04.16, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Заставляешь повторяться:

Вы опять ошибаетесь. Баян не был потерян безвозвратно.

Мой повтор связан с тем, что вы упрямо игнорируете очевидные факты:
- Витгефт за более чем 3 мес. командования не потерял ни одного корабля и при этом уничтожил несколько неприятельских (единственный комфлота, которому удалось нанести японцам серьёзный урон).
- Макаров за 1 месяц - потерял 3 корабля и не уничтожил ни одного неприятельского.

Даже подрывы на минах у Витгефта не приводили к гибели кораблей, тогда как у Макарова (из-за взятых на борт мин?) - наоборот.

Мой главный посыл - нужно оценивать действия по конкретным результатам, а не по газетному пиару.
Витгефт в конечном итоге потерял всю эскадру.

Автор:  doas2 [ 17.04.16, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Yves писал(а):
Назовы СМЫСЛ И ЦЕЛЬ выхода.

Я могу только предположить.

Например, Витгефт хотел отрепетировать то, что он сделал месяцем позднее - выход эскадры из гавани для последующего прорыва.

Поэтому специально был взят облегчённый боезапас (во избежание проблем при подрыве).

Опыт в цело оказался удачным. - В кон. июля подобных ошибок уже не было.

Автор:  doas2 [ 17.04.16, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

Как здесь я писал(а):
Витгефт в конечном итоге потерял всю эскадру.

По этой логике - все наши генералы в каждом своём поступке во время войны ошибались. Ведь война в конечном итоге окончилась поражением.

Автор:  doas2 [ 17.04.16, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему был сдан Порт-Артур?

относительно Витгефта я бы предпочёл говорить не потерял всю эскадру, а погиб во время удачно складывавшегося (можно сказать - выигранного) для нас боя.

Страница 16 из 19 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/